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Frases Célebres Ateas. Johan Cruyff.

April 22, 2016, 6:03 pm
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Top 15 de Atletas que son Ateos.

April 25, 2016, 6:21 pm
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Si bien el objetivo principal de cualquier deportista debe ser su habilidad atlética, seamos sinceros: Los atletas son personajes públicos, y en cierta medida y en un nivel mucho más básico, son personas. Podrán ser superestrellas en la cancha, campo, o en cualquiera que sea terreno que su deporte exige, las personas se seguirán interesando en su vida privada. Esto lo abarca todo, desde su estado civil, o en sus impresionantes casas hasta sus opciones de dieta y fitness. Los aficionados quieren saber cómo viven sus vidas, desde lo que comen cuando se despiertan por la mañana a lo que hacen para relajarse todos los días.

Un aspecto importante de la vida personal de un deportista son sus opciones religiosas. La religión y el deporte ha sido discutidos desde hace tiempo. Del mismo modo que algunos atletas tienen bailes de celebración o rituales antes de los juegos, muchos atletas suelen dar gracias a Dios o a cualquier entidad religiosa en la que creen, ya sea para atraer la atención o para mostrar agradecimiento por un logro o marca específica. La pregunta se puso aún más aguda cuando cierto quarterback ultra-religioso llamado Tim Tebow llegó a la NFL y llevó las oraciones al campo de juego y presentó al mundo el llamado "Tebowing" (posición inclinada para dar gracias a Dios). Tebow es muy abierto con respecto a su fe, pero en una liga donde algunos equipos incluso tienen capellanes oficiales en el equipo, su religión no es ciertamente la minoría. Sobre todo en los deportes de equipo, donde los atletas pueden rezar juntos en el vestuario o tienen acceso a este capellán, los atletas ateos parecen ser una gran minoría.

Hay una dispersión de los atletas ateos en todo el mundo deportivo, desde los deportes como fútbol hasta la escalada en roca. Algunos han ganado inmensos honores atléticos en forma de copas o medallas. Algunos son un poco más abiertos sobre sus falta de creencia mientras que otros pueden mantenerlos en gran medida para sí mismos. Aquí está una lista de quince atletas que se identifican como ateos.

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15. Johan Cruyff

Cruyff, nacido Hendrik Johannes Cruijff, es un jugador de fútbol holandés que alcanzó gran éxito a lo largo de su carrera. Ganó el prestigioso Balón de Oro en tres ocasiones en la década de 1970, un premio coloquialmente conocido como el Jugador Europeo del Año. En 1999 una encuesta realizada por la Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol eligió a Cruyff como Jugador Europeo del Siglo, y llegó en segundo lugar después de Pelé como el mejor jugador del mundo en el siglo pasado. Él también tiene un lugar en la lista FIFA 100 de los jugadores vivos más grandes del mundo. Cruyff dijo una vez: "No soy religioso. En España los 22 jugadores hacen la señal de la cruz antes de que entren en el terreno de juego. Si funciona, por tanto, todos los partidos deben terminar en un empate ". 

Ver:

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14. Diana Nyad

Diana Nyad es una nadadora de larga distancia que tuvo gran notoriedad al convertirse en la primera persona en nadar de Cuba a Florida sin una jaula para tiburones para protegerla (y lo hizo a la edad de 64 años!). La atleta tuvo una entrevista con Oprah Winfrey en la que discutió “cabeza a cabeza” con Nyad cuando explicabá sus fuertes arguementos ateos. Aunque Oprah afirmó que las palabras de Nyad parecían coincidir con las creencias propias de Winfrey en Dios, Nyad simplemente re-afirmó que no creía en un ser divino. Varios líderes y organizaciones ateas, así como figuras de los medios de comunicación en general, estaban molestos con las declaraciones de Winfrey en la entrevista y cómo trataba con la posición atea de Nyad. Mientras la proeza atlética de Nyad fue notable,  también logró obtener una gran cantidad de atención acerca de cómo los ateos son percibidos a menudo en los medios de comunicación. 

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13. Rafael Nadal

Nadal es un jugador de tenis español que fue número 1 del mundo. Aunque criado en un hogar católico, Nadal se ha desviado de sus raíces religiosas y ve a sí mismo más como un agnóstico. Mientras que él no ha declarado públicamente que es un ateo, en una entrevista a la revista Sports Illustrated en 2010, respondió a la pregunta de si cree en Dios con la afirmación de que "es una cosa muy difícil para mí creer".

Ver:


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12. Lance Armstrong

Aunque Lance Armstrong se ha convertido en una figura pública y comúnmente muy nombrado, el ciclista estadounidense desde luego no se muestra en la iglesia los domingos por la mañana. Ha ganado innumerables elogios, aunque sus títulos del Tour de Francia fueron despojados por dopaje. Sin embargo, como muchos de los ateos en la lista, ha expresado su creencia en la humanidad y que la gente tiene la obligación tiene que ser buenos, honestos y compasivos, a pesar que no cree en ninguna religión organizada. Este ateo confeso incluso declaró a la ET Magazine dirigiéndose tanto a sus creencias religiosas y la lucha contra el cáncer: "Si existiera Dios, yo todavía tendría mis dos bolas".

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11. Robert Smith

Robert Smith, un ex running back de los de los Minnesota Vikings, está en una liga donde la religión es particularmente dominante. En las canchas de la NFL a veces se ven círculos de oración para celebrar la victoria de un equipo, y la liga ha organizado para muchos servicios religiosos para que estén a disposición de los jugadores. Smith habló con la revista “Salon” en 2006 acerca de la religión en la NFL, y sus propias creencias. A pesar de que él mismo es Ateo, Smith tiene ningún problema con los servicios religiosos que la NFL ofrece. Sin embargo, no le gusta la forma en que los evangélicos usan a las estrellas del deporte como plataforma para predicar su mensaje. 

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10. Riccardo Montolivo

Montolivo, que nació en Caravaggio, Italia, es un futbolista que juega actualmente para el AC Milan. A pesar de que viene de un país conocido por el catolicismo, el capitán del AC Milan es un ateo y ha confirmado públicamente sus creencias. Sin embargo, él muestra buen espíritu deportivo y respeto a sus compañeros religiosos: cuando el equipo italiano se reunió con el Papa Francisco, Montolivo asistió a la reunión e incluso le dio la mano a la figura religiosa. 

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9. Frank Mir

Frank Mir es conocido en el mundo de las MMA (Mixed Martial Arts o Artes márciales mixtas). Tiene el récord de mayor número de victorias y presentaciones en la historia de la división de peso pesado de UFC y tiene dos títulos de campeón de peso pesado de UFC a su nombre. También tiene la distinción de ser el único luchador abiertamente ateo en una importante organización de lucha. Mir es un gran fan confeso del Ateo Richard Dawkins y Christopher Hitchens, y espera ser comentarista después de su retiro de UFC. 

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8. Jason Miller

Jason "Mayhem" Miller es un atleta, pero también es un artista, de cabo a rabo. El luchador de MMA profesional era también conocido por sus bailes tontos en el ring y sus entradas vistosas; al punto que MTV llamó para invitarlo al programa reality de televisión  Bully Beatdown. Miller se ha descrito a sí mismo como un devoto ateo que no cree en Dios o en la concepción de un poder superior. Como era de esperar de alguien con el apodo de "Mayhem", Miller dice que no tiene en cuenta cualquier negatividad que pueda surgir por expresar su posición atea. 

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7. Bruce Lee

Bruce Lee fue un atleta fenomenal, y también se convirtió en icono en todo el mundo antes de su muerte a la temprana edad de 32. Se crió en un hogar de diversidad religiosa, con una madre practicante del catolicismo y su padre budista. Sin embargo, una vez que se hizo adulto, Lee optó por salirse de cualquier religión organizada y se declaró Ateo. A pesar de que nunca expresó ninguna creencia en un poder superior o en la forma en que las organizaciones religiosas lo conciben, Lee era conocido por ser muy espiritual. 

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6. Alex Honnold

El escalador estadounidense Alex Honnold es conocido por sus ascensiones en solitario en paredes de roca; o, dicho más sencillamente, se sube en paredes de roca de altura sin arnés, sin protección ni nada. Fue el único escalador en solitario conocido en ganar la triple corona de Yosemite, y también es famoso por su velocidad. También ganó un "Golden Piton" por su escalada y fue una de las entrevistas incluidas en un programa de CBS 60 Minutos con Lara Logan. Honnold se describe a sí mismo como un ateo militante que experimenta una especie de "dicha sublime" no-religiosa cuando está subiendo una montaña. 

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5. Jonathan Edwards

Jonathan David Edwards es un británico de salto triple que ha competido en un sinnúmero de eventos internacionales y ha tenido el récord mundial para de salto triple durante casi veinte años, desde 1995. Desde su retiro Edwards trabajó como comentarista deportivo para la cadena de televisión BBC. Las creencias religiosas de Edwards son interesantes debido al extremo cambio que hizo. El saltador triple fue una vez conocido por ser un cristiano muy devoto, hasta el punto en que se negaba a competir los domingos, incluso costándole la oportunidad de participar en el Campeonato Mundial de 1991. Edwards sorprendió al público al anunciar en 2007 que había perdido su fe en Dios. El antiguo devoto cristiano dijo que "Parece muy improbable que exista un Dios" en una entrevista al “Times”. Sin embargo, aunque este cambio radical afectó a su esposa Alison que era aún cristiana y a su dinámica familiar, Edwards afirma que es feliz con sus decisiones y su vida. 

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4. Fausto Coppi

Fausto Coppi, ciclista italiano, ha recibido innumerables elogios por sus actuaciones atléticas incluyendo el triunfo en cinco Giros de Italia y dos Tour de Francia. Aunque su vida ya contenía una buena cantidad de escándalos, debido a enamorarse de la casada ​​Giulia Occhini, Coppi fue un atleta supremo. Su rivalidad con el ciclista Gino Bartali fue superada por sus diferencias religiosas, y como los medios de comunicación retrataban el duelo como uno entre el religioso Bartali y el ateo Coppi. La rivalidad incluso llegó al Vaticano. El Papa Pío XII se confesó seguidor de Bartali y que no bendeciría a una carrera donde estuviese el ateo Coppi como uno de sus competidores. 

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3. CM Punk

Philip Jack Brooks es más conocido por su apodo de lucha CM Punk. Brooks, como CM Punk, es siete veces campeón del mundo, y ciertamente no es de los que mantienen su opinión para sí. Los puntos de vista ateos de Brooks a menudo toman el centro del escenario cuando está en el ring, ya que interpela a la multitud con sus argumentos en una forma de sermón lo que ha molestado a muchos cristianos. Para que nadie piense que es una mera actuación, Brooks ha sido muy franco acerca de la forma en que lleva su vida fuera del ring: pertenece al movimiento “Straight edge” donde sus seguidores hacen un compromiso de por vida para abstenerse de beber alcohol, fumar tabaco, ser promiscuo y consumir drogas; algo con que sus oponentes cristianos pueden estar de acuerdo. Tampoco cree en ninguna forma de poder superior. 

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2. Fernando Alonso

De origen español, Fernando Alonso Díaz es un piloto de Fórmula Uno que actualmente corre para la scuderia McLaren-Honda. Alonso es dos veces campeón del mundo que ganó su primer título a la temprana edad de 24. Él comparte un trasfondo religioso con algunos de los ateos italianos en esta lista; como ha dicho en entrevistas sobre la orientación de mayoría católica en su país natal, España . Sin embargo, ha confirmado su ateísmo en las entrevistas declarando explícitamente que no cree en Dios o cualquier entidad superior. 

Ver:

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1. Chris Kluwe

En una organización que se compone de jugadores y directivos con creencias predominantemente cristianas, el ex pateador de los Minnesota Vikings, Chris Kluwe se destaca por la forma abierta como trata sus creencias religiosas (o la falta de ellas, para ser más exactos). Kluwe causó gran controversia y ha recibido mucha atención pública cuando se supo que iba a ser uno de los oradores en un evento Ateo de "American Atheists” en Salt Lake City, Utah. Incluso la NBC Sports reconoció la religiosidad de la NFL y declaró que la decisión de Kluwe lo colocaba a sí mismo "bastante lejos de la corriente principal de la NFL". Aunque parece fácil relacionarlo con el ateísmo ya que ha accedido a hablar en una convención atea, la religión no es tan sencilla para Kluwe. De hecho se autodenomina "alegremente agnóstico"; y afirma en su libro “Beautifully Unique Sparkleponies”, que la duda es su religión.





Traducido del original:
http://www.thesportster.com/entertainment/top-15-athletes-who-are-atheist/


Ver:
 Rankings y Listas

Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.

Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.

                          



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"Si sólo hay un creador que hizo al tigre y al cordero, al guepardo y a la gacela, ¿a qué está jugando? ¿Es un sádico que disfruta siendo espectador de deportes sangrientos?"

Richard Dawkins 





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De cómo Dios decepcionó a un Niño.

May 3, 2016, 6:12 pm
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Los niños y Dios no se llevan bien. 

Parece que Dios los odia y maltrata de forma constante y sistemática. Y no hablo solamente de todos los niños asesinados y vejados que menciona en innumerables versículos la santa Biblia; hablo también de los niños que día a día y alrededor del mundo mueren y sufren terriblemente.

Si Dios de verdad existe y “ama a los niños”, es bastante contradictorio que pudiendo evitarles el dolor y la muerte, no lo haga; sino más bien los observa sufrir sin siquiera inmutarse.

Dios ha decepcionado a millones de niños. Lo hace cada día. Cada minuto. Hoy voy a hablar de la decepción de un niño que conocí muy bien; y que se llevó una gran decepción por parte del amoroso y tierno Dios. Por suerte para ese niño, su decepción fue algo relativamente banal, sin gran importancia general, pero que para él, en su momento, era algo muy importante. 

Ese niño... al que Dios “le jugó sucio”... soy yo.


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Fui un niño muy creyente en Dios.

De verdad me esmeraba en cumplir sus leyes e intentar de corazón complacerlo.

Rezaba mucho. Ufff... como rezaba!!! Como ya conté en mi relato de “desconversión”, me acostumbre desde muy chico a rezar todas las noches a Dios un padre nuestro y un Ave María. Lo hacía “religiosamente” al punto que si una noche me quedaba dormido, la siguiente rezaba doble (pidiendo antes perdón a Dios por haberme quedado dormido).

Ingenuamente de verdad creía que si eras bueno, no cometías pecado, y te portabas bien en la escuela y con tus padres, Dios te recompensaría con lo que tu le pidieses. Ea! Que me decían que Dios es todopoderoso y que escuchaba todas las plegarias hechas de corazón!!! Y claro... fe. Tenías que orar con mucha fe. Si Dios no te concedía lo que pedías... es que te faltó pedir con más Fe. Así que yo volvía a la noche siguiente a orar mas fervorosamente.




Mi rutina diaria de oración era la siguiente: una vez metido en la cama y bajo las sábanas, unía las dos palmas de las manos y comenzaba a pensar y a dirigirme a “él” con mucha fe.

- Un Padre nuestro y un Ave maría. (de vez en cuando algún “Credo”)

- Luego “conversaba con Dios” como si hablase con él estando a mi lado. (Evidentemente era una conversación de una vía. Dios nunca me respondió ni nada parecido)

- Agradecimientos: Procedía a agradecerle a Dios por estar vivo y sano (ahora reconozco que era una especie de “Gracias Dios porque no me mataste hoy!!!”)

- También agradecía por tener a mis padres y mi hermana vivos y sanos. Claro... mis padres en esa época tenían excelente salud (entre los 30 y 40 años). Supongo que al volverme adulto Dios se vengó de mí asesinando a mis dos padres con enfermedades. Así es Dios... vengativo.

- Agradecía la comida, los estudios, y bla bla... (era un niño, no sabía que había en ese momento millones de niños en el mundo que también oraban a Dios y que no tenían nada que comer, que no iban a la escuela y que muchos morirían al día siguiente de hambre)

- Después de los “Agradecimientos”. Me ponía a enumerar las cosas buenas que había hecho en el día. Pedía perdón por las malas (que casi siempre eran travesuras que le hacía a mi hermanita). Y señalaba las faltas que no hacía: hoy no maté ninguna lagartija; hoy no falté a la escuela; hoy no dije groserías; hoy no maté a nadie, etc...

- Ahhh, y para el final, dejaba la mejor parte: las peticiones a Dios: mi mente de niño funcionaba así: 

“Fui bueno. Obedecí a mis padres. No pequé. Salí bien en la escuela. Rezo todas las noches... Dios tiene que concederme algo!!!!”

¿Que le pedía a Dios”

Cosas ingenuas de niño: Lo primero que pedía era la paz mundial y que la gente no sufriera más (aun espero eso...)

Pedía salud para mis padres y seres queridos.

Y de último dejaba las cosas banales y materiales. 

Le pedía a Dios cualquier cantidad de tonterías y juguetes que veía en la tele o que tenían mis vecinitos. Procedía de una familia muy pobre y que a veces ni siquiera teníamos para poder comer decentemente. Por esa escasez de “cosas materiales” era que pedía insistentemente todo tipo de artilugios. Eso si... cambiaba de petición casi a diario: hoy le pedía unos walkie-talkies parecidos a los que tenía un vecino; y mañana pedía un guante de béisbol que vi en un comercial en la tele.

De sobra está decir que casi nunca... se cumplían mis pedidos. Sin importar la fe y la concentración con lo que los pidiera.

A pesar de que pedía muchas baratijas diferentes... siempre hubo dos que eran perpetuas en mis oraciones y que religiosamente las pedía noche tras noche: Una bicicleta y una enciclopedia para aprender inglés.




- Bicicleta. De niño nunca tuve una. No teníamos dinero. Recuerdo que una vez mi padre trajo una destartalada bicicleta muy vieja a la que le faltaban las llantas, frenos, sillín y demás cosas. No servía para nada. Y me dijo: “-Tranquilo. Poco a poco le iremos comprando las piezas hasta que esté lista. Ten un poco de paciencia”... Nunca pudo comprar nada y la bicicleta quedo para ponerla “boca arriba” y jugar a los autos con el ring metálico de las ruedas haciendo de volante de vehículo. Viajé por todo mi país con mi auto imaginario y con mi hermana de pasajero.




- Ingles Junior. A veces mi padre conseguía algún buen trabajo esporádico y los fines de semana íbamos a un gran supermercado a comprar los víveres. Allí, cuando sobraba algo de dinero, él me compraba algo que yo siempre apreciaré y que le estaré inmensamente agradecido: libros. Casi siempre eran fasciculos de enciclopedias de los cuales solo comprábamos los tres primeros y después nos quedábamos sin dinero. Pero una vez compró algo que me fascinó: un tomo de una enciclopedia llamada “Inglés Junior”. Era un lindo estuche con forma de libro, que lo abrías y dentro tenía un libro y dos casettes donde aprendías inglés desde cero; y especialmente dirigido a los niños. ¡Lo leía y escuchaba cientos de veces!!! Trataba de la historia de un par de extraterrestres con forma humana que llegan a un circo y comienzan a trabajar allí. Todos estos personajes me enseñaban a hablar y entender el inglés. Británico, por cierto. Eran 12 tomos... pero solo pudimos comprar 4.

Y aunque sabía que ya había perdido la oportunidad de completar la colección tanto por falta de dinero como porque ya se había agotado la existencia... yo seguía pidiendo y rogando a Dios por tener el resto de los libros. Dios es todopoderoso y si hizo cosas tan maravillosas e increíbles como las que relata la Biblia... seguro que el conseguir el resto de los libros sería algo fácil para él.

Ehh...

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Dejé de hacer ese tipo de oraciones-peticiones más o menos hasta los 11 o 12 años. Eso si, nunca abandoné el sempiterno Padrenuestro y Ave maría.

Crecí.

Con el tiempo dejé de creer en fantasmas, Dioses y gobiernos populistas. Caí en cuenta que todo, absolutamente todo lo que obtienes en la vida, bien sea material o inmaterial, lo logras tu solo o con la ayuda de otras personas. No hay Dioses o espíritus involucrados.

Me enteré que las oraciones eran una pérdida incalculable de tiempo y que mi infancia era un lamentable ejemplo de eso. Que las oraciones no sirven para nada; solo para atarnos psicológicamente a ese inexistente Dios y a muy “existente” religión y sus ladrones líderes.

Pero me las cobré... ehh!!!

Bueno, en realidad fue media venganza: ya mayor (de hecho después de los 35 años) por fin logré uno de mis mas anhelados sueños de mi infancia: tener mi propia bicicleta. Pude ir y elegir una a mi gusto. Con los accesorios que se me antojase. ¿El precio?... nahhh, no importa. Al fin tenía dinero como para dejar ese detalle de lado. Me hice con una Merida crossway V10, le cambié las gomas/llantas originales por unas más gruesas. Guardafangos, cambios de velocidad de ultima generación, tacómetro. Luces delanteras y traseras. Y demás aditamentos. Pagué en total más de 500 euros.


Mi Bicicleta (Foto colección del autor)


Mi “Yo” niño se hubiese muerto de un infarto al verla.

Lamentablemente en mis múltiples viajes alrededor del mundo... tuve que dejarla.  ¡Pero ahí está!  Y espero algún día volver cómo turista y manejarla de nuevo. De todas las cosas materiales que he podido llegar a tener... esa "mí" bicicleta, es por la que me siento más orgulloso.


¿Y los libros de inglés?...  bueno,  ya estoy grande y me las ingenié para aprender mí primitivo inglés por mi cuenta.  Ya esos libros no me serían de utilidad. Pero si tuviese la oportunidad de comprarlos a un precio razonable... ¡claro que lo haría! Leerlos y escucharlos sería como un viaje a través del tiempo al pasado, cuando las cosas eran más sencillas y éste asunto llamado "Vida" no parecía tan difícil y complejo. 

Si algún lector tiene o conoce alguna posibilidad de venderlos... por favor comunicarse conmigo. Y si a algún genio se le ha ocurrido escanearlos y pasarlos a algún formato de lectura... le estaría inmensamente agradecido si lo comparte conmigo. 


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¿Qué me propongo al contar ésta sencilla historia que sé que a muy pocas personas le interesa? 

Dos cosas: 

1) Que Dios no existe y por esa razón, no solo mis triviales oraciones quedaron en la nada, sino que las miles y millones de peticiones realmente importantes de niños con serios problemas... caen totalmente en el vacío. 

2) Si dios existe, es un ser realmente abyecto y cruel que escucha pero no atiende los ruegos de miles de niños que esperan cosas más valiosas que simples juguetes: desde un bocado de pan, pasando por no ser golpeados o violados hasta el no morir por las tantas amenazas que los rodean. 

De verdad que,  a pesar de las limitaciones y la pobreza... tuve la suerte que mis constantes oraciones eran para pedir cosas triviales. Muchos niños no tuvieron esa suerte. 


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Excusas Cristianas. 

Ante el hecho de que Dios nunca cumplió ese par de peticiones infantiles, muchos cristianos suelen responder cosas como :

- "Más bien tienes que estar agradecido de que tuviste familia,  comida y estudio"

O sea...  ¿de eso se trata la vida?  ¿De sobrevivir? 

¿Donde queda eso de "pedid que dios dará"?

¿Y los niños que tuvieron todo tipo de comodidades y que nunca rogaron por nada? ¿Y los hijos de ateos acomodados? 

¿Por qué Dios le da Playstation 4 a niños que nunca han orado por ello,  y a otros niños que ruegan por comida más bien les envía pestes y parásitos intestinales?

Amigo Cristiano lector.  Piénselo. Si ese no fuese "su dios" seguro pensaría que un ser así, que juega con la ilusión y la vida de niños indefensos,  es un sádico bastardo.


- "Seguro dios no te concedió la bicicleta porque tendrías un accidente grave en el futuro. No era conveniente para ti"

O sea... dios en su magnanimidad tenía preparado un auto para que me atropellase, si y solo si, llegaba a tener una bicicleta. 

Ese argumento también se aplica a:

Dios: - Ese niño pide por un pedazo de pan para el almuerzo de mañana. Pero no se lo daré ya que tengo perfectamente diseñado que se atragante y se asfixie si se lo doy.

En teoría, ¡Dios puede manejar el destino a voluntad! Tener predestinadas desgracias a infantes como excusa para no cumplir peticiones... es de lo peor para alguien que se autodenonine "Amor".


- Los caminos de Dios son misteriosos. Nadie puede entender las decisiones de dios. 

De verdad que no entiendo... no importa si me esfuerzo en ser bueno y cumplir los mandatos de dios.  No importa si rezo, oro, pido con la más grande fe, devoción y perseverancia... al final estamos sujetos a que posiblemente Dios no nos escuche o por el contrario nos envíe algún mal bajo la excusa: "eso es un misterio"

- Los caminos de Dios son misteriosos

- Excusas Cristianas: "Eso es un Misterio que no podemos entender"


- "Nadie puede entender a Dios". Excusas y Contradicciones Cristianas


Y... ¡Sin duda es una pérdida de tiempo orar!... siempre prevalecerá el capricho de dios. 

Que ganas de desperdiciar el tiempo tienen algunos. 

Revisar:








- Eres Ateo porque Dios no te dio lo que  pedías. 

Este es el "Clásico de los clásicos". A los creyentes les encanta decir que nos volvimos Ateos porque estamos enojados con Dios al no cumplirnos alguna petición.

Es como decir: "Voy a dejar de creer en la existencia de mi padre porque no me compró el sabor de helado que quería".

La verdad conozco a muy pocos Ateos que afirman que su desconversión fue por algún incumplimiento divino. La mayoría tenemos razones de sobra y muy contundentes. En general no creemos en Dioses porque NO hay evidencias de su existencia. 

En mi caso particular pueden verificar mí falta de creencias revisando el resto de este Blog, en especial:





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Ahora, ya mayor, con más experiencia y todavía tratando de entender lo que significa "vida"... Si pudiese hablar en éste momento con mi "yo" niño... le diría:

No pierdas tu sueño... necesitas más horas para dormir, para descansar,  para enfrentar los retos que encontrarás mañana. 

Y no pierdas tus sueños... anhelando que algún ser invisible, mudo y etéreo los cumpla mágicamente. Hazlo tú. Cúmplelos tú. No importa si hoy o mañana no se pudo. Tarde o temprano se presentará la oportunidad de llevarlos a cabo sin la necesidad y el estorbo de dioses inexistentes. 





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Ver:
De como el autor de este Blog de volvió Ateo

Ver:
De cómo el Autor de este Blog encontró una posible evidencia de Dios

Ver:
De cómo el Autor de este Blog blasfemó contra el Espíritu Santo y se condenó al Infierno.

Ver:
Top 10. Los Misterios de la Biblia

Ver:
Top 10 Amenazas Cristianas




   
Ver:
De por qué Dios odia a los Ateos


Ver:
De por qué Dios odia a los Blasfemos

Ver: Lo Sobrenatural Hoy... 
¿Está presente Dios en el Mundo Actual?


Ver: Curaciones milagrosas. 
Punto de vista Ateo

Ver: La Probabilidad de Escuchar a Dios. 
Las Comunicaciones Sobrenaturales Divinas.

Ver: Guía para el Cristiano novato que desea convertir Ateos en Creyentes



Ver Artículos sobre: 
Los 10 Mandamientos 

Ver Artículos sobre: 
Oraciones Cristianas

Ver: ¿Nadie ha visto a Dios?


                          

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"La libertad es un lujo que no todos pueden permitirse"

Otto von Bismark




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Demanda a sus padres por dejarla enfermar en nombre de la fe (Noticia)

May 10, 2016, 5:23 pm
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Quiere presos a sus padres porque le negaron atención médica


Mundo26.04.2016

Una joven de 20 años nació con una enfermedad congénita. Como ellos son mormones, eligieron rezar para curarla. Y ahora su hija necesita un doble trasplante.

Se llama Mariah Walton, tiene 20 años y su caso encendió una polémica en Estados Unidos sobre los alcances de la religión. La joven nació con un defecto congénito en el corazón y sus pulmones, que podría haberse tratado en los primeros años de vida. Sin embargo, sus padres, mormones integristas que vivían aislados en el norte del Estado de Idaho, le negaron la atención médica convencional: en lugar del tratamiento adecuado, eligieron rezarle a Dios. ¿Cuál fue el resultado? Mariah apenas puede caminar, depende de un tanque de oxígeno y la única chance de recuperarse es con un doble trasplante de corazón y pulmón, intervención para nada sencilla. Ella no comparte la decisión de su familia. Y quiere justicia. 

"Sí, me gustaría que juzgaran a mis padres. Se lo merecen. Y  tal vez un juicio serviría para impedir que otros padres hagan lo mismo", aseguró Walton, cuyo estado de salud empeoró los últimos años. Según contó su madre a NBC News, cuando aparecieron los primeros síntomas en su hija buscaron un tratamiento natural. Aunque también confesó que no se dio cuenta de "lo enferma que estaba Mariah" cuando reunía a la familia para orar por ella.

Como no tenía acceso al sistema de salud (ni contaba con una partida de nacimiento), y su estado empeoraba, Mariah abandonó su casa paterna hace dos años. Desde entonces, vive con su hermana mayor, Emily, mientras espera donantes para la arriesgada operación que puede salvarle la vida.

Ahora, las hermanas Walton impulsan un cambio en la legislación en esa región de Oregon, que protege a la "libertad de religión" e impide condenar el accionar de sus padres (incluso si un niño muere a causa de una enfermedad tratable). Además, buscan concientizar a la población con campañas en Internet. Para Mariah, condenar a sus padres sentará un precedente clave. Y la va a pelear.

Fuente:
http://muy.clarin.com/mundo/mariah-walton-religion-padres-estados-unidos-14683.html


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Demanda a sus padres por no permitir operación para mejorar su vida


Mayo 9, 2016 - 11:25 am

Internacionales

Mariah Walton tiene 20 años y necesita un transplante de corazón y de pulmón. Esta joven residente en Idaho (Estados Unidos), nació con un defecto congénito, un problema que se soluciona con una operación compleja, pero que tiene un porcentaje de éxito muy elevado, pero a la que sus padres se negaron que se sometiera. Y por esa razón, Mariah ha decidido denunciarles.

¿Y que lleva a unos padres a negar a su hija la salud? En el caso de los Walton, la fe ciega en Dios. La familia, tremendamente religiosa, pensó que rezando todos los días el corazón de Mariah mejoraría, sin necesidad de que tomara ninguna medicina o pasara por quirófano.

Pero las plegarías no han servido para nada. Mariah no ha hecho más que empeorar, y a su problema cardiaco ahora hay que sumarle una insuficiencia respiratoria severa y un fallo pulmonar que hace necesario que sea transplantada de urgencia.

Mariah ya no es una niña y puede decidir por sí misma cuál es el tratamiento que mejor le conviene. Y por eso ha decidido dejar a un lado la religión, confiar en la medicina… y también en la justicia. Porque ha anunciado que va a demandar a sus progenitores por negarle el tratamiento que le habría hecho la vida mucho más fácil.

Pero en Idaho la ley no está de su lado. El sistema legal protege las decisiones como las que tomaron en su día sus padres, y los ampara basándose en la libertad religiosa y en la Primera Enmienda, que prohíbe la creación de cualquier ley con respecto al establecimiento oficial de una religión, o que impida la práctica libre de la misma, o que reduzca la libertad de expresión, o que vulnere la libertad de prensa, o que interfiera con el derecho de reunión pacífica o que prohíba el solicitar una compensación por agravios gubernamentales.

Los abogados de Mariah defienden que la Primera Enmienda no tiene validez si su aplicación causa la muerte de un niño. Para ellos, es como si una religión permitiera el sacrificio de niños y por ellos ese hecho tuviera que ser aceptado en Estados Unidos como algo normal. Mariah confía en que finalmente los jueces le den la razón, sobe todo para evitar así que otros niños tengan que pasar lo mismo que ella: “Creo que es el momento de procesarlos”, asegura en declaraciones recogidas por La Sexta.

Fuente:
http://noticiaaldia.com/2016/05/demanda-a-sus-padres-por-no-permitir-operacion-para-mejorar-su-vida/


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Demanda a sus padres por dejarla enfermar en nombre de la fe.


Joven originaria de Idaho en Estados Unidos demanda a sus padres por negarle un tratamiento médico en la infancia, ya que confiaban en curarla con oraciones.

Mariah Walton es una joven de 20 años de edad que está demandado a sus padres por haberle negado un tratamiento médico en la infancia, ya que confiaban en que su afección se curaría con oraciones.

Walton opina que sus padres y las personas que piensan como ello deben asumir la responsabilidad de poner en riesgo la vida de sus hijos pues, en su caso, creció con dificultad para respirar y actualmente espera un trasplante de corazón y pulmón que salve su vida debido a un defecto congénito cardiaco que, de tratado a tiempo, podría haber evitado estas complicaciones.

Por ello, la joven de Idaho apoya una legislación estatal que propone tratamiento médico para los niños en peligro inminente de morir aún cuando los padres se nieguen a ello por cuestiones religiosas, como ocurrió en su caso, pues sus progenitores eran mormones integristas que vivían aislados en la década de 1990 y se negaban a llevar a sus hijos al médico por considerar que las oraciones curaban cualquier enfermedad.

Si bien algunos legisladores de Idaho han expresado su preocupación por la propuesta, argumentando que viola los derechos de los padres, Mariah y su hermana han participado en en una mesa redonda en el capitolio del Estado para debatir esta cuestión, ya que esta y otras cinco entidades de Estados Unidos ofrecen amparo basado en la fe en casos de delitos como homicidio imprudencial.

La ley vigente en Idaho protege a los padres de ir a prisión si su fe les prohíbe buscar atención médica aun cuando su hijo muera a causa de una enfermedad tratable, pero en lugares como el estado vecino de Oregon, podrían ser acusados de negligencia.

Mariah espera fecha de audiencia para tratar su caso, en tanto, su madre se ha defendido asegurando que desconocía la gravedad del estado de la joven y, además, indicó que usaron medicina natural para ayudarla.

Fuente:
http://saludiario.com/demanda-a-sus-padres-por-dejarla-enfermar-en-nombre-de-la-fe/


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Woman who blames parents for health woes looks to shut down faith healers



Published April 21, 2016  FoxNews.com

Mariah Walton has been battling to stay alive since birth because of a heart defect doctors say could have been fixed if her parents had simply trusted modern medicine, and now she wants her mother and father to face justice.

The 20-year-old Idaho woman can only hope for organ transplants that could save her life, even though they may do little to stem the bitterness she feels toward her parents over their hardcore fundamentalist beliefs. Walton's older sister, Emily, said their parents are Mormon, but practice beliefs out of step with the mainstream church, relying solely on prayer and rejecting medical care. Mariah Walton blames those beliefs for the fact her congenital heart defect went untreated in childhood.

“She's on some powerful medicines that are keeping her going but once they stop working she'll need a lung transplant and maybe a heart transplant.”

- Emily Walton, speaking about her sister


“She's in pain or feeling ill about one-third of the time,” Emily Walton, who lives with her sister in Boise, told FoxNews.com. “She's on some powerful medicines that are keeping her going, but once they stop working she'll need a lung transplant and maybe a heart transplant.”

The case raises questions about religious freedom and medicine, a debate that played out within the Walton family two years ago when Mariah – who had neither a birth certificate nor Social Security number – threatened her father into taking her to a doctor for the first time. She learned that she was born with a hole in her heart and was diagnosed with pulmonary hypertension and irreversible heart damage. According to medical professionals, the condition could have been corrected if treated earlier.


The revelation prompted Walton to cut off contact with her parents and call for them to be criminally prosecuted, according to The Guardian.

"Yes, I would like to see my parents prosecuted," she told the newspaper. "They deserve it -- and it might stop others."

The possibility of prosecution is remote. Under Idaho’s 1972 “Child Protective Act,” parents are immune from prosecution for any charges – including involuntary manslaughter and negligent homicide – if they depend exclusively on faith healing. The law states that “no child whose parent or guardian chooses for such child treatment by prayers through spiritual means alone shall be deemed for that reason alone to be neglected or lack parental care.”



What Mariah and Emily Walton hope they can accomplish is to raise awareness of the issue and build momentum for changing a law they believe allows children to needlessly suffer.

“I hope that people will learn that if you think something is wrong you should say something or do something even if it's scary or even if you're afraid,” Emily Walton told FoxNews.com.

Last year, a task force convened by Idaho Gov. Butch Otter raised questions about the impact religious exemptions under the 1972 law have on children, with a particular focus on a Pentecostal group known as the Followers of Christ sect. That 2,000-member group, which is based primarily in Idaho and Oregon and also rejects medical care, may be 10 times higher than the rest of the state, the task force determined.

At least 11 minors whose parents belong to the small sect have reportedly died within the past five years from a slew of mostly preventable conditions, such as respiratory failure and disease, sepsis, chronic pneumonia, severe vomiting and diarrhea, bone infections associated with leukemia and even a case of severe food poisoning that led to a ruptured esophagus and later cardiac arrest.

The Governor’s Task Force on Children at Risk's recommendation that, while “religious freedoms must be protected, vulnerable children must also be appropriately protected from unnecessary harm and death,” prompted a repeal bill. It died without so much as a hearing in the Legislature.

Five other states, Arkansas, Iowa, Louisiana, Ohio and West Virginia, also have faith-centered safeguards for felony crimes, including manslaughter. According to legal experts, the issue does indeed raise critical questions over where the line is drawn between the First Amendment, religious and parental rights, and child abuse and rights of the minors themselves.

“The U.S. Constitution requires that the government not interfere with religious practices or religious beliefs, yet this needs to be balanced with the governmental interest in protecting children,” said criminal defense attorney Anahita Sedaghatfar.

Oklahoma-based internist Dr. Larry Altshuler also told FoxNews.com that medical professionals often find themselves restricted in what treatment they can provide to children.

“In order to treat against the parent’s wishes, a court order is necessary but is often difficult to obtain due to issues of First Amendment rights,” he said.

In Oregon, where the Followers of Christ has a small following, lawmakers in 2011 repealed all religious exemptions for refusing medical care. The move followed public outcry after an 11-year-old boy died from untreated diabetes and the district attorney declined to prosecute his parents, who were members of the Followers of Christ. Just last year, the state of Washington also took steps to remove faith-based exemptions pertaining to criminal maltreatment of children and at-risk adults.

Rick Ross, author of “Cults Inside Out: How People Get In and Can Get Out,” said Followers of Christ is “socially isolated and largely monitored,” and that “members often characterize the questioning of their beliefs regarding medical care as ‘persecution.’”

Neither Followers of Christ officials nor Walton’s parents could be reached for comment. But mainstream religious leaders say it is in most cases misguided to reject medical treatment, especially when children are at risk.

“While no one wants the government regulating their religious freedoms, there must be laws to protect against any form of religion that prevents a child from receiving care when there is the likelihood of imminent danger,” said Jay Lowder, founder of Wichita Falls, Texas-based Jay Lowder Harvest Ministries.

God heals people through doctors and medicine, said the Rev. Mark Turner, pastor of Family Ministry Nansemond River Baptist Church in Suffolk, Va.

“We should see doctors and modern medicine as another gift of God that he gives to all,” Turner said. “Scripture is full of examples of people using the medicinal techniques of the day,” he said. “Christianity stands for life in all its forms. Parents cannot hide behind the pretense of religion to harm, abuse, or neglect a child.”

In the meantime, Mariah Walton, who doesn’t know if her next breath will be her last, vows to live life to the fullest. Emily – who she lives with – this week launched a GoFundMe page titled “Mariah’s Going to Paris” in a bid to boost her ailing sibling’s quality of life.


“Mariah's condition means that she misses out on many fun things that young people get to do,” Emily Walton said. “And I want to make sure that she can have some fun and we can enjoy our time together while she's feeling up to it.”

Source:
http://www.foxnews.com/us/2016/04/21/idaho-woman-blames-parents-for-health-woes-seeks-change-in-law-protecting-faith-healers.html







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"La diferencia entre una religión y un espejismo es el número de personas que la comparten"

Anónimo




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Las Atrocidades de Dios. La rebelión de Coré y los peligros del incienso.

May 16, 2016, 6:13 pm
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Hay muchas historias bíblicas que son desconocidas por el Cristiano común. Los líderes religiosos se cuidan mucho de no mostrárselas ya que eso podría hacer algo terrible y pecaminoso en sus acólitos... Dudar.

Hoy veremos uno de esos episodios Bíblicos que se pasean entre lo brutal y lo injusto. Entre lo abyecto y lo macabro. Es una historia que nos vuelve a corroborar una vez más lo sádico y cruel que es el Dios Cristiano.

Ese Dios al que usted reza y adora; al que le dedica su tiempo y dinero... es el protagonista de la siguiente historia. Y usted se podrá dar cuenta que esa imagen tierna y amorosa que siempre ha tenido de Dios, es rápidamente remplazada por... el verdadero Dios Bíblico. El que está descrito entre las líneas de su santo libro.

Y es que esta historia es con mucho... Una de las más terribles y oscuras de toda la Biblia.

Amigo Cristiano lector... ¿Conoce usted la historia de Coré y su congregación?


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Como siempre... recomiendo que lea usted mismo los versículos involucrados en su Biblia (así no podrá decir que todo esto son invenciones de un Ateo blasfemo)

El relato que nos interesa está plasmado en todo el capitulo 16 del Libro Números.

Colocaré a continuación los versículos más importantes y un comentarios sobre los mismos.




1 Coré hijo de Izhar, hijo de Coat, hijo de Leví, y Datán y Abiram hijos de Eliab, y On hijo de Pelet, de los hijos de Rubén, tomaron gente, 
2 y se levantaron contra Moisés con doscientos cincuenta varones de los hijos de Israel, príncipes de la congregación, de los del consejo, varones de renombre. 

Veamos...

Este tal “Coré” se levanta en protesta contra Moisés; apoyado por 250 hombres importantes en la congregación.



3 Y se juntaron contra Moisés y Aarón y les dijeron: ¡Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y en medio de ellos está Jehová; ¿por qué, pues, os levantáis vosotros sobre la congregación de Jehová? 

Evidentemente están muy enojados con Moisés y Aaron.



4 Cuando oyó esto Moisés, se postró sobre su rostro; 
5 y habló a Coré y a todo su séquito, diciendo: Mañana mostrará Jehová quién es suyo, y quién es santo, y hará que se acerque a él; al que él escogiere, él lo acercará a sí. 
6 Haced esto: tomaos incensarios, Coré y todo su séquito,
7 y poned fuego en ellos, y poned en ellos incienso delante de Jehová mañana; y el varón a quien Jehová escogiere, aquel será el santo; esto os baste, hijos de Leví. 

Moisés propone algo: que enciendan un incienso “delante de Dios” y Dios eligirá a quien tiene la razón.

Más fácil imposible.



8 Dijo más Moisés a Coré: Oíd ahora, hijos de Leví:
9 ¿Os es poco que el Dios de Israel os haya apartado de la congregación de Israel, acercándoos a él para que ministréis en el servicio del tabernáculo de Jehová, y estéis delante de la congregación para ministrarles,
10 y que te hizo acercar a ti, y a todos tus hermanos los hijos de Leví contigo? ¿Procuráis también el sacerdocio?
11 Por tanto, tú y todo tu séquito sois los que os juntáis contra Jehová; pues Aarón, ¿qué es, para que contra él murmuréis? 

Ahh... ya vamos viendo de que viene el asunto. Parece que Coré y sus hombres quieren ser algo más que ministros en el tabernáculo. Aspiran ser sacerdotes para así servir más y mejor a Dios.

¡Qué tierno!!!  ¿No?



12 Y envió Moisés a llamar a Datán y Abiram, hijos de Eliab; mas ellos respondieron: No iremos allá. 
13 ¿Es poco que nos hayas hecho venir de una tierra que destila leche y miel, para hacernos morir en el desierto, sino que también te enseñorees de nosotros imperiosamente? 
14 Ni tampoco nos has metido tú en tierra que fluya leche y miel, ni nos has dado heredades de tierras y viñas. ¿Sacarás los ojos de estos hombres? No subiremos. 

Y bueno... Moisés quiere un poco de apoyo para su causa. Y manda a llamar a dos hombres importantes del consejo y secundones de la protesta de Coré: Datan y Abiram. Pero estos no se dejan manipular y le reclaman a Moisés las penurias y el hambre que han tenido que pasar desde que salieron de Egipto. Se sienten engañados por las promesas divinas de bienestar y paz.



15 Entonces Moisés se enojó en gran manera, y dijo a Jehová: No mires a su ofrenda; ni aun un asno he tomado de ellos, ni a ninguno de ellos he hecho mal. 

Y Moisés los acusa con Dios!!!!

Algo del tipo: - No mires sus regalitos!!! los míos son más bonitos y yo soy mejor!!!

¡Moisés está haciendo trampa en la competencia!!!... ¡está influenciando al juez!!!




16 Después dijo Moisés a Coré: Tú y todo tu séquito, poneos mañana delante de Jehová; tú, y ellos, y Aarón; 
17 y tomad cada uno su incensario y poned incienso en ellos, y acercaos delante de Jehová cada uno con su incensario, doscientos cincuenta incensarios; tú también, y Aarón, cada uno con su incensario. 
18 Y tomó cada uno su incensario, y pusieron en ellos fuego, y echaron en ellos incienso, y se pusieron a la puerta del tabernáculo de reunión con Moisés y Aarón. 

¡Todo listo para la competencia!!!

¿Incensarios preparados?

¡En sus marcas, listos...!!!!



19 Ya Coré había hecho juntar contra ellos toda la congregación a la puerta del tabernáculo de reunión; entonces la gloria de Jehová apareció a toda la congregación. 

¡Y aparece el juez!!!! 

¿Ya saben cual es el favorito de Dios?



20 Y Jehová habló a Moisés y a Aarón, diciendo: 
21 Apartaos de entre esta congregación, y los consumiré en un momento. 

¿Alguien lo dudaba?

Y claro, para los perdedores... la muerte. No podía ser de otra manera con el tierno Dios.



22 Y ellos se postraron sobre sus rostros, y dijeron: Dios, Dios de los espíritus de toda carne, ¿no es un solo hombre el que pecó? ¿Por qué airarte contra toda la congregación? 

Y claro... hasta el mismo Moisés cree que matarlos es una exageración. ¡No es para tanto Dios!!!

¡Hasta Moisés piensa que Dios es injusto!!!



23 Entonces Jehová habló a Moisés, diciendo: 
24 Habla a la congregación y diles: Apartaos de en derredor de la tienda de Coré, Datán y Abiram. 
25 Entonces Moisés se levantó y fue a Datán y a Abiram, y los ancianos de Israel fueron en pos de él. 
26 Y él habló a la congregación, diciendo: Apartaos ahora de las tiendas de estos hombres impíos, y no toquéis ninguna cosa suya, para que no perezcáis en todos sus pecados. 

Pero Dios es intransigente. Cuando se le mete en la cabeza sus ideas asesinas, no hay quien lo detenga.

Así que Moisés manda a que la gente se aparte de las tiendas de Datán y Abiram; ya que Dios tiene un regalito para ellos.



27 Y se apartaron de las tiendas de Coré, de Datán y de Abiram en derredor; y Datán y Abiram salieron y se pusieron a las puertas de sus tiendas, con sus mujeres, sus hijos y sus pequeñuelos. 
28 Y dijo Moisés: En esto conoceréis que Jehová me ha enviado para que hiciese todas estas cosas, y que no las hice de mi propia voluntad. 
29 Si como mueren todos los hombres murieren éstos, o si ellos al ser visitados siguen la suerte de todos los hombres, Jehová no me envió. 
30 Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová. 

Ahora Moisés ofrece un demagogo discursito desligándose él de lo que pudiese hacer Dios a éstas personas donde... ¡hay niños pequeños!!!



31 Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos. 
32 Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes. 
33 Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación. 
34 Y todo Israel, los que estaban en derredor de ellos, huyeron al grito de ellos; porque decían: No nos trague también la tierra.

Esto es interesante.

Como era de esperar... Dios los castiga a todos. Mujeres y niños inocentes también; como ya es costumbre, claro.

Los infames pecadores con sus maléficos niños son tragados junto con sus pertenencias por la tierra... pero, ¿llegaron vivos al infierno? ¿Y después murieron rostizados?

Nótese que en el versículo 33 dice que llegaron con vida al “seol”, asumimos que es el infierno o algo semejante. Y que después murieron todos. Tiene los ingredientes para ser un digno asado celestial.



35 También salió fuego de delante de Jehová, y consumió a los doscientos cincuenta hombres que ofrecían el incienso. 

Y no faltaba más!... a los ingenuos que tenían sus incensarios encendidos para adorar a Dios... ¡Jódanse!!!... y zaz! Convertidos en carbón.

Parece que esa estupidez de inciensos y demás... no sirven para nada cuando Dios anda encabronado.

En fin... 250 muertitos más. Nada nuevo.



36 Entonces Jehová habló a Moisés, diciendo: 
37 Di a Eleazar hijo del sacerdote Aarón, que tome los incensarios de en medio del incendio, y derrame más allá el fuego; porque son santificados 
38 los incensarios de estos que pecaron contra sus almas; y harán de ellos planchas batidas para cubrir el altar; por cuanto ofrecieron con ellos delante de Jehová, son santificados, y serán como señal a los hijos de Israel. 
39 Y el sacerdote Eleazar tomó los incensarios de bronce con que los quemados habían ofrecido; y los batieron para cubrir el altar, 
40 en recuerdo para los hijos de Israel, de que ningún extraño que no sea de la descendencia de Aarón se acerque para ofrecer incienso delante de Jehová, para que no sea como Coré y como su séquito; según se lo dijo Jehová por medio de Moisés. 

Hey!!!... pero recojan los incensarios, ¡Son de bronce!!!

Menos mal que Dios no es vanidoso ni le interesan las cosas materiales.

Los cadáveres... déjenlos tirados achicharrados... ¡El bronce!!!, ¡El bronceee!!!




41 El día siguiente, toda la congregación de los hijos de Israel murmuró contra Moisés y Aarón, diciendo: Vosotros habéis dado muerte al pueblo de Jehová. 
42 Y aconteció que cuando se juntó la congregación contra Moisés y Aarón, miraron hacia el tabernáculo de reunión, y he aquí la nube lo había cubierto, y apareció la gloria de Jehová. 
43 Y vinieron Moisés y Aarón delante del tabernáculo de reunión. 
44 Y Jehová habló a Moisés, diciendo: 
45 Apartaos de en medio de esta congregación, y los consumiré en un momento. Y ellos se postraron sobre sus rostros. 
46 Y dijo Moisés a Aarón: Toma el incensario, y pon en él fuego del altar, y sobre él pon incienso, y ve pronto a la congregación, y haz expiación por ellos, porque el furor ha salido de la presencia de Jehová; la mortandad ha comenzado. 

La gente, al ver como habían muerto injustamente esas personas fueron a reclamarle a Moisés... ¡Craso error pueblo israelí!!!

Y solo por este reclamo... Dios empieza a matar gente de nuevo.

No necesita muchas excusas este Dios para empezar una fiesta sangrienta... ¿No?



47 Entonces tomó Aarón el incensario, como Moisés dijo, y corrió en medio de la congregación; y he aquí que la mortandad había comenzado en el pueblo; y él puso incienso, e hizo expiación por el pueblo, 
48 y se puso entre los muertos y los vivos; y cesó la mortandad. 
49 Y los que murieron en aquella mortandad fueron catorce mil setecientos, sin los muertos por la rebelión de Coré. 
50 Después volvió Aarón a Moisés a la puerta del tabernáculo de reunión, cuando la mortandad había cesado.

Y el maniático Dios solo detiene su matanza cuando Aarón se pone en medio de la matanza y hace una serie de ritos de expiación con el incienso. Al parecer Dios necesita hechizos y sortilegios para dejar de matar.  

Me explico. Dios es todopoderoso y hace las cosas por su voluntad y deseo propio. Peroooo... para dejar de matar personas, tiene que colocarse el sumo sacerdote con un cacharro arrojando humo y diciendo frases mágicas.

Ese es el Dios que usted adora amigo Cristiano lector.

Y veamos... ¿Cuanto costó este “reclamito” que le hizo el pueblo a Moisés? 14.700 muertos.

Y si a estos le sumamos los 250 que murieron con los incienciarios en mano... hacen un hermoso total de 14.950 asesinados!!!... más Datan y Abiram y toda su familia!!!

¡Casi 15 mil muertos directamente ejecutados por el mismísimo Dios!!!

Amigo creyente lector... ¿Vio el enorme poder que tiene su Dios de amor?


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Veamos como el bueno y misericordioso Dios se enfrenta a los acontecimientos de ésta historia. 

- Los miembros del consejo del templo quieren avanzar en su carrera religiosa. Quieren ser sacerdotes y solicitan hablar con los jefes. 

Esto es interpretado como rebelión y los ponen como unos idiot... perdón!  Cándidos con sus inciensos encendidos. 

¿Que hace dios?...  Matarlos a todos. 


- Los jefes de esta horrible y grotesca rebelión en contra de dios, son obligados a salir de sus casas y esperar fuera junto con sus esposas e hijos (completamente inocentes).

¿Qué hace Dios?

Hace que se abra la tierra y sean achicharrados vivos en el infierno...  ¡Incluyendo a los niños! 


- Las demás personas del pueblo notan la enorme injusticia de esos asesinatos. 

¿Que hace Dios? 

¡Fuego con ellos!... asesina a casi 15 mil personas.


- Es interesante lo melindroso y obsesivo que es Dios con éste asunto del incienso y el encendido del fuego. Recordemos la ocasión que mató a dos hijos de Aarón por "encender un fuego extraño que el no había mandado".



Aquí ocurre lo mismo. Asesina a 250 personas "incienso en mano". Por otro lado, recurre a  una suerte de brujería cuando Aarón enciende un "incienso especial con expiación" y gracias a este humo, Dios no puede seguir matando. Me parece un verdadera estupidez esto de que "el humo del incienso frena la furia asesina de Dios". ¡Es Dios! Es todopoderoso!... no debería necesitar éste tipo de ritual cabalístico para dejar de asesinar. 

- También es curiosa la forma como Dios comete los asesinatos... en una micra de segundo, ¡Zaz!  ¡Se abre el suelo! Y mata a unos cuantos. Al rato, ¡Pow!... empieza a matar como loco a su propia gente Israelita sin importar edad o inocencia. 

Me pregunto: Si Dios es tan eficaz matando a éstas inocentes personas... ¿Por qué no usó ese poder asesino fulminante con las tribus enemigas que les presentaba batalla? 

Aquí, casi sin despeinarse la barba, mató a más de 10 mil personas; pero en las batallas los guerreros israelitas tenían que "sudar la gota gorda" para anotarse algunas victorias. Inclusive, en una oportunidad Dios detuvo el sol en el cielo para que sus pupilos tuviesen luz para seguir asesinando. ¿Por qué no usó ese poder de detener el sol y más bien hubiese asesinado directamente a sus enemigos? Supongo que es más fácil matar a un grupo de humanos que detener un astro sideral. Además... ¡es todopoderoso! Con solo haberlo querido hubiese matado a los malos y aun tuviésemos un día extra. 

Pero no. Dios usa todo su poder en complejas tácticas de guerra... pero a sus paisanos si los mata con celeridad y eficiencia. 

- Dios utiliza tres métodos diferentes para asesinar personas:

1) Abrir la tierra y freírlos en el infierno (vaya!... parece que si existe este sitio tan diabólico!)

2) Fuego de Dios para matar personas que inocentemente sostienen un incensario en la mano.

3) No se aclara la forma de morir de las 14 mil personas. Solo dice "El furor de la presencia de Jehová". Parece que simplemente iban muriendo por deseo de Dios o por alguna plaga mortífera.


- Usted dirá que esta historia es "metafórica" o que "hay que interpretarla"; pero si busca un poco en la Biblia, en varios versículos la certifican como real y verdadera. Con personajes que al parecer existieron literalmente:


Números 26:9 Y los hijos de Eliab: Nemuel, Datán y Abiram. Estos Datán y Abiram fueron los del consejo de la congregación, que se rebelaron contra Moisés y Aarón con el grupo de Coré, cuando se rebelaron contra Jehová;  
Deuteronomio 11:6 y lo que hizo con Datán y Abiram, hijos de Eliab hijo de Rubén; cómo abrió su boca la tierra, y los tragó con sus familias, sus tiendas, y todo su ganado, en medio de todo Israel.  
Números 26:11 Mas los hijos de Coré no murieron. 

Podemos confirmar que la historia se repite en varias partes de la Biblia asegurando que, según el "sagrado" libro, no fue un episodio aislado que se pueda prestar a interpretación o metáfora.


- Y lo más importante de todos éstos horribles asesinatos: La mayoría de esas personas eran inocentes que no tenían nada que ver con las discusiones sobre incienso y templos. Y sobretodo... ¡Eran personas muy creyentes en Dios! Los primeros más bien querían seguir adorando a dios en el tabernáculo y los segundos solo fueron a reclamar el injusto asesinato de los primeros.  A pesar de ser el "pueblo elegido de Dios", igual son masacrados sin piedad. 

Por suerte yo no creo en esta tontería de Dioses obsesivos y celosos que son capaces de asesinar inocentes por capricho. 

Mal asunto esto de los dioses. Ni aun cumpliendo todas las minucias y mínimos mandamientos y requerimientos ningún Cristiano puede estar seguro de no ser castigado por la irá divina. Quizá hasta encender mal el fuego para hacer el asado dominical o inclusive encender la computadora de manera errónea... podría molestar a su Dios y condenarlo a usted eternamente. 




Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.

Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.

                          



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“El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses” 

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Los 10 Secretos más Sucios de la Iglesia Católica.

May 24, 2016, 6:32 pm
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A lo largo de su larga historia, la Iglesia Católica se ha visto sacudida por escándalos que van desde la disolución de la Orden del Temple al juicio de Galileo o las donaciones cuestionables de la Madre Teresa. En el transcurso del siglo 20, muchos más escándalos han salido a la luz, no importa lo mucho que la Iglesia le gustaría mantenerlos en secreto. 

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10)
Los huérfanos de Duplessis


En los años 1930 y 1940, una revolución conservadora marcó el comienzo de una era en Quebec ahora conocida como " la gran oscuridad". Dirigida por el primer ministro Maurice Duplessis, el período se caracterizó por la corrupción y la represión sin precedentes, en muchas de la cuales participó la Iglesia Católica. Después que Duplessis recibió el apoyo de la Iglesia provincial durante su ascenso al poder, trató de devolver el favor con un esquema de hacer dinero en un extraño manejo en torno a la institucionalización de los niños. 

En ese momento, los subsidios federales para hospitales mentales eran mucho más grandes que los que recibían los orfanatos, que eran en gran medida responsabilidad del gobierno provincial. A partir de la década de 1940, el gobierno de Duplessis, en colaboración con la Iglesia Católica (con el control de la mayoría de los orfanatos de la provincia y hospitales mentales) comenzó a diagnosticar sistemáticamente a los niños huérfanos con diagnósticos de enfermedades mentales que no tenían. Como resultado de estos falsos diagnósticos, los huérfanos fueron enviados a instituciones psiquiátricas, las que clasificaron para un mayor subsidio federal. En algunos casos, los orfanatos se vaciaron después de que sus niños fueron declarados mentalmente incompetentes; a continuación, el orfanato se convirtió en un manicomio por lo que la Iglesia Católica podría hacer más dinero de los subsidios. Alrededor de 20.000 niños fueron diagnosticados erróneamente y encarcelados de esta manera. 

Para empeorar las cosas, muchos de los huérfanos no eran huérfanos exactamente. Sino que algunos de ellos eran simplemente los hijos de madres solteras llevados a la fuerza a la custodia de la Iglesia, que veía mal la existencia de niños fuera del matrimonio. Luego de ser ingresados, los niños estaban sujetos a una vida de pesadilla que incluía el abuso sexual, la terapia de electroshock, y lobotomías incluso forzadas. Algunos niños fueron utilizados en pruebas de drogas y otros experimentos médicos. Muchos murieron como resultado de su tratamiento. 

Por la década de 1990, cerca de 3.000 supervivientes de los orfanatos de Duplessis se organizaron para llevar sus historias a la luz y hacer presión al gobierno canadiense clamando por justicia. A pesar de que finalmente se concedió un arreglo monetario por parte del gobierno de Quebec, la Iglesia Católica todavía tiene que pedir perdón por su papel en el escándalo. 

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9)
“Hogar de Niños”


Durante los siglos XIX y XX, alrededor de 150.000 británicos pertenecientes a  "Hogar de Niños " fueron enviados a Australia, Nueva Zelanda, Canadá, y Rhodesia. El esquema podría decirse que se remonta hasta el siglo XVII, pero lo sorprendente es el tiempo que duró: entre 1947 y 1967 unos 10.000 niños fueron enviados desde el Reino Unido a Australia. 

Quienes estaban detrás de este esquema tenían intenciones ideológicas claras: querían asegurarse de que las colonias en cuestión tendrían mayoría blanca. Los niños británicos elegidos para ser enviados a todo el mundo eran referidos a menudo como "buena raza blanca". 

Competitivos grupos religiosos, entre ellos los Hermanos Cristianos Católicos, intentaron utilizar este esquema para aumentar sus seguidores en las colonias. Entre los años 30 y principios de los años 60, la Iglesia Católica envió al menos 1.000 niños británicos y 310 de Malta a las escuelas católicas en Australia, donde muchos se vieron obligados a hacer trabajos de construcción o algún otro tipo de trabajo duro. 

Además de los trabajos forzados, investigaciones posteriores han encontrado que muchos de los niños migrantes bajo el cuidado de la Iglesia fueron brutalmente golpeados, violados y afectados por hambre (algunos niños fueron obligados a "luchar por la comida tirada en el suelo" para sobrevivir. Muchos de los niños fueron despojados de su nombre de nacimiento. Décadas más tarde, en 2001, la Iglesia Católica en Australia confirmó los crímenes cometidos y emitieron una disculpa.

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8)
Niños robados de España


A partir de la década de 1930, el régimen fascista de Francisco Franco trató de purificar España a través del robo de bebés provenientes de padres "indeseables" para que fuesen criados en un entorno políticamente más aceptable. El régimen se dirigía originalmente a los niños de los izquierdistas, que el gobierno español vio como que padecían "una forma de enfermedad mental que contaminaba la raza hispana", pero con el tiempo llegó a apuntar a las madres solteras y de otro tipo a los padres "no aptos". A la larga, nada menos que 300.000 bebés fueron robados de sus padres. 

El esquema de robo de bebé se llevó a cabo con la estrecha cooperación de la Iglesia católica en España. Después de llegar Franco al poder se hizo llamar “el defensor de la España católica”. La Iglesia controlaba la mayor parte de los servicios sociales de España, desde las escuelas o los hospitales a los hogares infantiles. Esto permitió que miles de niños fuesen robados o separados de sus padres por médicos católicos, sacerdotes y monjas. 

En muchos casos, las enfermeras en los hospitales católicos tomarían el bebé recién nacido de su madre para ser examinado. La enfermera entonces volvería con un bebé muerto que se mantuvo en hielo con el fin de persuadir a la madre que su bebé había muerto de repente. Después de que los bebés eran robados de sus madres, a menudo eran vendidos en adopciones ilegales con fines de lucro. 

Después de la muerte de Franco en 1975, la Iglesia conservó su control sobre los servicios sociales en España y en gran parte siguió el esquema. Los secuestros de niños no llegaron totalmente a su fin hasta 1987, cuando el gobierno español comenzó a apretar las regulaciones de adopción. Se ha estimado que alrededor del 15 por ciento de las adopciones en España entre 1960 y 1989 fueron parte del esquema del secuestro. 

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7)
El regreso de los niños judíos bautizados


Mientras el Papa Pío XII era criticado por permanecer en gran medida en silencio sobre el Holocausto y la política de la II Guerra Mundial, bajo su dirección, la Iglesia Católica adoptó medidas para salvar varios miles de Judíos de los nazis. Algunos Judíos italianos y húngaros hicieron certificados de bautismo falsos y otros documentos de identificación como católicos. En Francia, muchos niños judíos fueron bautizados y se colocaban en las escuelas católicas y orfanatos, ocultándolos efectivamente de los nazis. 

El problema fue lo que sucedió después. Cuando terminó la guerra, la Iglesia Católica en Francia emitió una directiva que prohibía a sus representantes el devolver a los niños judíos que habían sido bautizados a sus familias. El documento, que afirmaba haber sido "aprobado por el Santo Padre", declaraba firmemente que "los niños que han sido bautizados no deberán ser confiados a las instituciones que no estarían en condiciones de garantizar la educación cristiana". 

Muchos de los niños en cuestión habían perdido a sus padres en el Holocausto, y algunos deliberadamente ocultaron su origen judío. La cuestión llamó la atención por primera vez del público en Francia con el caso de Robert y Gerald Finaly, que se convirtió en objeto de una larga batalla legal después de que sus parientes judíos supervivientes intentaron recuperarlos de la custodia de los católicos franceses que los habían bautizado. Otros católicos franceses aparentemente ignoraron la orden de la Iglesia y acordaron devolver los niños judíos bajo su cuidado, incluyendo al futuro Papa Juan XXIII, que era el representante del Vaticano en París en ese momento. Hasta el día de hoy no está claro cuántos niños judíos la Iglesia mantuvo o cuántos devolvió después. 

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6)
Oro nazi en el banco del Vaticano


En 1947, un agente de Tesoro de Estados Unidos llamado Emerson Bigelow aparentemente escribió un informe altamente clasificado que alegaba que la Iglesia Católica había recibido oro nazi a través del banco del Vaticano. A pesar de que el propio informe se ha perdido, una carta escrita por Bigelow proveniente de una fuente confiable, explicaba que el régimen marioneta nazi de los Utashe en Croacia había introducido alrededor de 350 millones de francos suizos en oro fuera del país al final de la guerra. Según Bigelow, quizás 200 millones de francos de éstos fueron brevemente retenidos en el banco del Vaticano para su custodia. 

La carta de Bigelow también hace referencia a la información que el oro había sido posteriormente canalizado a través de la "Las tuberías del Vaticano" para España y América del Sur, donde fue utilizado para ayudar a escapar a nazis y funcionarios de la Utashe del castigo por sus crímenes. La carta sólo salió a la luz en 1997, después de haber sido desclasificada por el gobierno de Estados Unidos en el año anterior. Un portavoz del banco del Vaticano negó las acusaciones, pero la Iglesia Católica permanece envuelta en pleitos sobre su presunto lavado de oro nazi. 

En 2000, una demanda colectiva fue presentada por alrededor de 2.000 sobrevivientes del Holocausto y sus familiares que buscaban la restitución del Vaticano de hasta a $ 200 millones, utilizando la carta de Bigelow y otros documentos recientemente liberados alegando que el Vaticano había albergado indebidamente el oro robado de los judíos de Europa. Desde entonces, el juego se ha estancado, con cortes estadounidenses divididas sobre si el caso puede ser juzgado en los EE.UU.

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5) 
La alianza con el fascismo


Hoy en día, el Vaticano es famoso por ser el país más pequeño del mundo , pero no siempre ha sido así. Roma fue la capital de los Estados Pontificios durante cientos de años. Pero después de que Italia se unió en el siglo XIX, el Papa perdió sus territorios temporales, provocando un tenso enfrentamiento entre la Iglesia y el Estado. El Vaticano se convirtió oficialmente en país de nuevo en 1929, y lo hizo porque la Iglesia Católica se metió en la cama con el fascismo.

En 1922, Benito Mussolini y su Partido Nacional Fascista llegaron al poder, con el tiempo abolió la democracia y se formó una dictadura brutal. En 1929, Mussolini y la Iglesia Católica firmaron el Tratado de Letrán, la resolución de la crisis mediante la concesión a la Iglesia de un estado soberano dentro de Italia. 

Para endulzar el acuerdo, Mussolini dio a la Iglesia una liquidación en efectivo considerable. La Iglesia, a su vez utilizó el dinero para crear una cartera de inversión internacional lucrativa, que ahora está valorada en alrededor de £ 500 millones (USD $ 781 millones). 

A la Iglesia también se le dio una generosa exención de impuestos y a los sacerdotes católicos se les dio un salario garantizado por el gobierno italiano. El tratado también hizo oficialmente el catolicismo religión del estado de Italia, por lo que las clases de religión se volvieron obligatorias para todos los escolares italianos salvo por alguna una exención especial.

El tratado también incluyó una cláusula de protección de la "dignidad" del Papa, lo que significa efectivamente que los que criticaron a la Iglesia podrían ser procesados. En 2008, un fiscal romano con exceso de celo inició una investigación contra un cómico italiano que hizo una broma criticando al Papa Benedicto XVI. Afortunadamente, el intento fue bloqueado por el Ministerio de Justicia italiano, una decisión apoyada oficialmente por el Vaticano. 

A cambio de la firma del tratado, la dictadura fascista de Mussolini recibió el apoyo público de la Iglesia Católica y fue reconocido como el legítimo gobierno de Italia, a pesar de que Mussolini había abolido la democracia cuatro años antes. Después de la firma del tratado, el periódico oficial del Vaticano alabó a Mussolini, diciendo: “Italia ha retornado a Dios y Dios a Italia”

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4) 
Encubrimiento de abuso infantil y la protección a sacerdotes pedófilos


El abuso infantil generalizado dentro de la Iglesia Católica ha sido un problema desde hace mucho tiempo, pero el tema no llegó verdaderamente al público hasta finales de 1980. El abuso es un gran escándalo en sí mismo, pero el hecho de que tomó tanto tiempo para salir a la luz habla de un crimen aún mayor: la Iglesia Católica como institución actuó deliberadamente para encubrir el abuso infantil y protegió a curas pederastas de forma sistemática. 

Los hechos fueron totalmente sacados a la luz en 2002, cuando cinco sacerdotes católicos fueron juzgados en Boston por su horrible abuso a los niños. Uno de los sacerdotes condenados, el padre John Geoghan, supuestamente había abusado de hasta 130 niños antes de ser capturado. Pero los superiores del padre Geoghan sabían de sus crímenes mucho antes de que se le acusara en un tribunal de justicia. No sólo la Iglesia no lo entregó a las autoridades, si no que incluso no fue expulsado del sacerdocio. En su lugar, simplemente se le reasignó a otras parroquias, donde continuó abusando de niños con impunidad. 

En Wisconsin, un sacerdote católico llamado Lawrence Murphy violó a más de 200 niños sordos y con discapacidad en una escuela de la iglesia entre 1950 y 1974. Cuando los superiores de Murphy se dieron cuenta del abuso, ni siquiera lo echan de su trabajo de enseñanza. En su lugar, le dieron un permiso de licencia. No fue hasta 1996 que la Iglesia investigó internamente el abuso. Sin embargo, la Iglesia decidió no castigar al violador de niños, por su avanzada edad y su frágil salud. Murphy murió unos meses después y fue enterrado con "la plena dignidad y el honor de un sacerdote católico romano santo."

En febrero de 2014, un comité especial de las Naciones Unidas sobre los derechos del niño encontró que la Iglesia Católica tenía sacerdotes "sistemáticamente" protegidos que violaron a los niños, y es por lo tanto responsable de permitir que "decenas de miles" de niños hayan sido objeto de abuso. El comité afirmó que la Iglesia ha "colocado consistentemente la preservación de la reputación de la Iglesia y la protección de los autores antes que los intereses de los niños". 

El actual Papa, Francisco, recientemente afirmó que tenía datos fiables que indican que alrededor de un 2 por ciento de los clérigos católicos son pedófilos. Actualmente existen alrededor de 414.000 sacerdotes católicos de todo el mundo. Así que de acuerdo con el mismo Papa, se estima que hay 8.000 sacerdotes pedófilos que trabajan actualmente para la Iglesia Católica. 

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3) 
Los Asilos Magdalena


Sobre la base de sus ideas ultraconservadoras acerca de la sexualidad, la Iglesia Católica apresó mujeres sospechosas de prostitución o promiscuidad y las internó en instituciones gestionadas por la iglesia conocidas como los asilos de Magdalena. Inicialmente, las mujeres estaban comprometidas con los asilos para recibir "tratamiento" pseudo-psiquiátrico por su presunta culpabilidad o promiscuidad. Muchas mujeres fueron enviadas a los asilos por sus propias familias. 

Esto ocurrió principalmente en Irlanda; las mujeres presas se vieron obligadas a hacer trabajos de esclavo, la mayoría relacionados con el lavado de ropa, durante siete días a la semana. Por supuesto, a la Iglesia se le paga por el trabajo, ya que las lavanderías fueron operadas para un beneficio. Las mujeres detenidas sufrieron palizas terribles, mala alimentación y abuso sexual. Se ha estimado que alrededor de 30.000 mujeres fueron forzadas en las lavanderías irlandesas. 

Los asilos operaron en Irlanda desde el siglo XVIII hasta el siglo XX, pero no se convirtieron en un tema de debate público hasta 1993, cuando 155 cuerpos fueron descubiertos en una fosa común en el norte de Dublín. Las autoridades del asilo habían enterrado a las mujeres en secreto, sin decírselo a sus familias o incluso sin decirle a las autoridades que habían muerto, ninguna de las 155 mujeres tenían un certificado de defunción. 

En 2013, las autoridades irlandesas han acordado pagar al menos $ 45 millones de indemnización a las sobrevivientes después de que el Comité de las Naciones Unidas contra la Tortura instó al gobierno a corregir la situación. La Iglesia Católica todavía tiene que pedir perdón. 

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2)
Rutas de escape clandestinas nazis


Al final de la Segunda Guerra Mundial, muchos criminales de guerra nazis intentaron huir de Europa para evitar ser procesados. Por lo menos en algunos casos, recibieron ayuda de clérigos católicos de alto nivel. En diciembre de 1944, la iglesia permitió a un obispo llamado Alois Hudal visitar a los prisioneros nazis mantenidos en campos de retención aliados, presumiblemente por razones religiosas. Sin embargo, el obispo Hudal utilizó su posición para ayudar a criminales de guerra nazis a huir a un lugar seguro. 

Hudal ayudó a establecer rutas de escape conocidos como "Ratlines", permitiendo a nazis huir a una relativa seguridad en América del Sur. Utilizó su posición en la jerarquía de la Iglesia para obtener documentos de viaje de la Organización del Vaticano. A varios nazis de alto rango se les entregaron pasaportes del Estado Vaticano, lo que les permitió que se disfrazaran como sacerdotes. 

Uno de los nazis al que ayudó a escapar el obispo Hudal fue Franz Stangl, quién fuera general hasta 1967, cuando fue detenido en Brasil. Stangl fue extraditado a Alemania Occidental y condenado por la supervisión de la matanza de 900.000 Judíos. 

Mientras tanto, un grupo de sacerdotes croatas que operaban en un seminario católico en Roma, establecerían una ruta de escape que ahora se conoce como “La Ratline de San Girolamo”. Dirigida por el padre Krunoslav Draganovic, la organización fue fundada inicialmente para ayudar a los miembros de la Utashe a escapar de Europa, pero sus operaciones pronto se ampliaron para incluir a los nazis alemanes como Klaus Barbie. 

Al menos 9.000 nazis escaparon a América del Sur después de la guerra. La manera en que la Iglesia como institución los ayudó sigue siendo controvertida. El consenso histórico es que Hudal y Draganovic actuaron sin el conocimiento o consentimiento del Vaticano, pero los historiadores también han argumentado que la Iglesia podría haber hecho más para asegurar que su programa de refugiados no fuera explotado por los criminales de guerra.

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1)
El Holocausto Croata


Mientras que los campos de concentración dirigidos por los nazis durante la Segunda Guerra Mundial son probablemente más conocidos hoy en día, hay muchos campos de concentración similares en otros países, incluidos algunos en Yugoslavia dirigidos por sacerdotes católicos. 

Después que las potencias del eje ocuparon Yugoslavia en 1941, un nuevo gobierno fascista se formó, llamado Estado Independiente de Croacia, que se considera que fue un "estado títere nazi ". El nuevo gobierno fue dirigido por el Utashe, la versión Croata de los nazis y encabezado por un dictador llamado Ante Pavelic. La Utashe está definida por su catolicismo ultraconservador y racismo. 

Después que Pavelic tomó el poder, el arzobispo católico Aloysius Stepinac celebró un banquete para el dictador, proclamándolo "la mano de Dios en el trabajo". Pavelic fue recibido también por el mismísimo Papa Pío XII. Cuatro días antes de esta reunión, la Utashe había encerrado a  cientos de serbios dentro de una iglesia ortodoxa a la que incineraron hasta los cimientos. Diplomáticos yugoslavos advirtieron al Papa de las atrocidades y le pidieron que no se reuniera con el dictador fascista, pero el Papa Pío XII se negó a su petición.

Meses más tarde, un líder de la Utashe sugirió la destrucción de la población serbia de Croacia, "matar a un tercio, expulsando el otro tercio, y asimilando el tercio restante". 

Tales ambiciones genocidas pronto se convirtieron en una realidad aterradora. Los campos de concentración se establecieron en todo el país, incluyendo uno de los mayores campos de Europa en Jasenovac, donde hasta 800.000 serbios, Judios, gitanos y disidentes políticos fueron asesinados. Clérigos católicos croatas sirvieron como guardias y verdugos en los campamentos. En el campo de Jasenovac, un estudiante para sacerdote llamado Petar Vrzica ganó un concurso por cortar 1.350 gargantas en una sola noche. 

La masacre no estaba contenida en los campos tampoco. La Ustashe descendería a los pueblos con hachas y cuchillos. Uno de los ataques en 1942 fue dirigido por un sacerdote y pudo haber matado a 2.300 serbios. Un sobreviviente del ataque describe cómo los Utashe decapitaron niños pequeños y a continuación, arrojaron las cabezas cortadas a sus madres horrorizadas, cortaban y abrían estómagos de embarazadas, y violaban jóvenes mujeres ante la vista aterrada de sus familiares. 

A pesar de todo esto, Pavelic siguió intercambiando telegramas "cordiales" con Pío XXI. La prensa católica en Croacia publicó propaganda para el régimen fascista. El Vaticano jamás habló en contra de las matanzas. 

Cuando terminó la guerra y Yugoslavia fue liberada por los partisanos comunistas, el Arzobispo Stephinac fue condenado por crímenes de guerra y enviado a la prisión de Lepoglava. Sin embargo, el nuevo estado yugoslavo lo libera después de la presión del Vaticano. Stephinac más tarde fue nombrado cardenal por Pío XII. En 1998, fue beatificado por el Papa Juan Pablo II.




Traducido del original:
http://listverse.com/2015/01/02/10-dirty-secrets-of-the-catholic-church/

Agradecimiento especial a Lucy Spee por su colaboración en la traducción.


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"La ignorancia como la religión, cuanto más lejos mejor"

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La Mente del Ateo (Opinión - Actualidad)

May 30, 2016, 5:33 pm
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La Mente del Ateo


30 de Mayo de 2016 | 06:57
por Walter Burriguini

¿Se puede afirmar tajantemente que Dios no existe? ¿Hacen realmente eso los ateos? ¿Qué hacen si no? A continuación, un cuadro apretado pero minucioso que muestra los entresijos de una forma de pensamiento sobre los que la mayoría opinamos sin conocer en profundidad

El primer paso para entender el pensamiento ateo es tener claro que la inexistencia –precisamente por serlo– no deja evidencias. Y sin evidencias, es imposible demostrarla. ¿Qué debería exhibirles para demostrar (pongamos por caso) la inexistencia de Papá Noel? ¿Ninguna foto? ¿Ningún trineo volador? Y eso se consigue exactamente en ningún lugar.

Ahora bien, si no se puede demostrar la inexistencia de Papá Noel, ¿qué nos obliga a descartar tajantemente su existencia? Nada. Así que desde un punto de vista lógico muy estricto, quizás existe.

El ateo es, antes todo, alguien que toma muy en serio esta imposibilidad lógica de descartar tajantemente la inexistencia. En consecuencia (y contrariamente a lo que supone un prejuicio muy arraigado) no piensa que Dios no existe de ningún modo. ¿Y entonces? Piensa en realidad que aún cuando Dios existiese, sencillamente no se justifica creer en Él.

Razona el ateísmo: no hay ninguna teoría seria en la que sea necesario postular a Dios como premisa, ni los teístas han podido usarlo jamás en forma coherente para explicar fenómeno natural alguno, ni siquiera aquellos que hasta ahora no han podido ser explicados de otra manera. Si Dios existe, todo indica que “por algún misterioso motivo” decide no intervenir en el mundo real [1]. Si no interviene en el mundo real, por definición es indetectable. Y si es indetectable, resulta absolutamente indistinguible de un personaje de ficción. ¿Qué sentido tiene, pues, tratarlo como si fuera de verdad?



Desde la perspectiva atea, no obstante, el mundo real no es lo único que no proporciona justificación para creer. Tampoco ofrece justificación la idea de Dios defendida por los teístas. Es decir, es demasiado contradictoria y disonante como para tomar en serio. Por ejemplo: aseguran los creyentes que Dios es omnisciente: tiene la cualidad esencial de saber y conocer todo de antemano (Salmos 139: 3-4; 1 Juan 3:20). Y por otro lado, aseguran que Dios desea y espera que las personas se enmienden y mejoren. Por eso nos invita a la santidad (Mateo 5:48) y manda a Jesús en misión salvadora al planeta Tierra (Juan 3:16). O sea, Dios tiene expectativas de cambio. Y su comportamiento en Números 14:11 (Antiguo Testamento) despeja cualquier duda al respecto.

Ahora bien, ¿no es acaso la omnisciencia la anulación directa de cualquier tipo de expectativa? Sabe y conoce hasta el más mínimo detalle todo lo que va a acaecer en el Universo, incluso si las personas se van enmendar o no, ¿cómo puede anhelar y pretender que algo cambie en esa historia que domina hasta el hartazgo? [2] ¿Alguien se imagina a sí mismo anhelando y pretendiendo (como Dios en Números 14:11) que algo cambie en el comportamiento de los personajes de una película cuyo argumento ya conoce pormenorizadamente de antemano? No tiene sentido. Y hay una constatación final que profundiza todavía más la seriedad del embrollo. Según los creyentes, Dios no puede hacer nada que contradiga su propia esencia. Sin embargo, acabamos de ver que lo presentan como un ser que se hace expectativas y tal expectación (también lo acabamos de notar) contradice fuertemente un aspecto de la esencia divina: la omnisciencia.

Otro ejemplo, que agrego al único efecto de hacer constar lo diverso y variados que son los embrollos divinos. Los creyentes aseguran que Dios no puede hacer cosas ilógicas. Mientras que por otro lado, aseguran que hizo surgir lo existente desde la nada. ¿Hay una cosa más absurda que algo surgiendo de la nada; existencia surgiendo de la no-existencia? Parece que, al final, Dios si puede hacer cosas ilógicas. Y en caso que no pudiera, significaría que lo lógico condiciona su accionar, ¿pero no aseguran los creyentes que es omnipotente, que su poder no conoce límites? Pedazo de maraña.

No se puede decir “no hay Dios”. Se puede decir “no hay fundamentos razonables para creer que Dios es cierto”. Esa es, a fin de cuentas, la posición general entre los ateos [3]. Porque, ¿qué tiene de razonable dar por cierto un ser que resulta super indetectable pese a estar en absolutamente todas partes, y que se hace expectativas pese a saber y conocer absolutamente todo de antemano? ¿Qué tiene de razonable creer en un ser que no puede hacer cosas ilógicas pese a ser omnipotente y que desobedece esa restricción (de todos modos impracticable) para sacar existencia de la nada?

Estas son el tipo de preguntas que millones de escépticos se hacen cada día alrededor del mundo. Y son el tipo de preguntas que tarde o temprano nos vamos a tener que hacer todos alguna vez (incluso los teístas), a no ser que renunciemos conscientemente a usar el raciocinio en forma honrada.

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NOTAS

[1] 
Los teístas tratan de refutar que Dios no interviene en el mundo real argumentando que a veces se producen milagros. Pero nunca hay pruebas serias de que realmente lo sean. Y las conclusiones de que lo son, descartan arbitrariamente posibles explicaciones que no sean sobrenautrales y normalmente se apoyan en el prejuicio que Dios existe sin lugar a dudas.

[2] 
La omnisciencia no sólo anula la expectación divina. También anula la certeza del Juicio Final. Debido a su poder de visión ilimitado, Dios conoce desde antes que exista el Universo quién se va a portar bien o quién mal y cuál es su propio veredicto al respecto. Así que, por regla de tres simple, el juicio no se hace al final. Ya está hecho y sellado incluso desde antes del principio, desde la eternidad misma.

[3] 
Bien sabido es que hay personas que sí afirman tajantemente la inexistencia de Dios. Son los antiteístas, algo así como la facción jacobina del campo escéptico. Para ellos, la ausencia de fundamentos razonables es, en sí mismo, una evidencia que Dios no existe. Una presunción errónea, desde la perspectiva de los ateos. Y tratan de demostrarlo con una pregunta: ¿“no tomar cocaína” puede considerarse una adicción? De ninguna manera: “no tomar cocaína” es la ausencia de adicción. Una no-adicción. Del mismo modo, “no haber fundamentos razonables” no puede considerarse una evidencia porque es la ausencia de ésta. Una no-evidencia.




El autor: Walter Burriguini es historiador mendocino, Universidad Humboldt de Berlin, residente en Alemania.

Fuente:
http://www.mdzol.com/opinion/675006-la-mente-del-ateo/








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"La diferencia entre una religión y un espejismo es el número de personas que la comparten"

Anónimo




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Frases Célebres Ateas. André Comte-Sponville.

June 3, 2016, 6:47 pm
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“Soy Ateo fiel....y nostálgico. 
Dios no existe ¡Por desgracia! 
Mi pasión es la amistad, 
que es el placer supremo, 
como pensaba Epicuro”

André Comte-Sponville

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“El ateo, antes que contarse cuentos, prefiere afrontar, con sus propios medios, la angustia, el desamparo, la desesperación, la soledad y la libertad.
 Lo real sólo satisface al que lo acepta.
 Es lo que se llama la sabiduría, 
que es la santidad de los ateos”

André Comte-Sponville

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“¿Y qué hay después de la vida? 
Nada, creo yo. 
Nadie lo sabe y esto 
es una razón de más para 
vivir lo mejor que se pueda”

André Comte-Sponville

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“La libertad de elegir es un valor más elevado que la vida”

André Comte-Sponville

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“Se trata de pensar mejor para vivir mejor”

André Comte-Sponville

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“Todo el miedo es imaginario, la realidad es su antídoto”

André Comte-Sponville

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"El ateísmo es una forma de humildad.
 Es pensar que uno es un animal, 
tal y como somos en realidad y permitirse uno mismo convertirse en humano" 

André Comte-Sponville




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Cierran y Venden Iglesias en Europa por estar vacías (Noticia)

June 6, 2016, 5:48 pm
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Europa pone a la venta sus iglesias porque están vacías


El cierre de iglesias refleja el rápido debilitamiento de la fe en Europa, un fenómeno que es doloroso tanto para los fieles como para otros que ven la religión como un factor unificador en una sociedad desigual.

12 ENE 2015    

Es de noche y más de 20 patinadores realizan piruetas en una antigua iglesia en Arnhem, Holanda. Se observa un mosaico de Jesús y una serie solemne de estatuas de santos. Ahora este lugar es el parque de patinaje Arnhem Skate Hall, una reencarnación desconcertante de la Iglesia de St. Joseph, que resonó con las oraciones de unas mil personas.

Esta es una de las cientos de iglesias que están siendo cerradas o amenazadas por la caída del número de asistentes, una tendencia que plantea una cuestión para las comunidades y los gobiernos de Europa occidental: ¿qué hacer con estos edificios que han sido sagrados, pero hoy están vacíos en el interior del continente, desde el Reino Unido hasta Dinamarca?

El Skate Hall no puede durar mucho tiempo.

La iglesia que una vez fue imponente está llena de daños por fugas y necesita urgentemente una reform ya que la ciudad recauda impuestos de los patinadores y la Iglesia Católica Romana, que todavía posee el edificio, está tratando de venderla a un precio que los patinadores no tienen condiciones para pagar.

Casos como el Skate Hall se reproducen en un continente que estuvo alimentado siempre por el cristianismo, pero se está convirtiendo inexorablemente secular.

El cierre de iglesias refleja el rápido debilitamiento de la fe en Europa, un fenómeno que es doloroso tanto para los fieles como para otros que ven la religión como un factor unificador en una sociedad desigual.

“Nuestras ciudades tiene una cafetería, una iglesia y algunas casas – y este es el lugar”, dice Lilian Grootswagers, activista que luchó para salvar a la iglesia en su ciudad en Holanda. “Si se abandona la iglesia, veremos un gran cambio en nuestro país”.

Las tendencias relacionadas con otras religiones en Europa no son iguales a las del cristianismo. El judaísmo ortodoxo, que es frecuente en el continente, se ha mantenido relativamente estable. El Islam, por su parte, creció con la inmigración de musulmanes de África y el Medio Oriente.

El número de musulmanes en Europa ha crecido, en 1990 eran el 4,1% de la población total europea, en el 2010 pasaron a ser el 6%, así que se prevé que crezcan el 8%, por lo que podrían convertirse en 58 millones de musulmanes en 2030, según Pew Research Center, un centro de investigación de Washington.

Los datos de cierre de iglesias en toda Europa son escasos, pero los resultados por países son significativos. La Iglesia de Inglaterra clausuró alrededor de 20 iglesias en un año. Casi 200 iglesias danesas se consideraron inviables o subutilizadas. La Iglesia Católica en Alemania ha cerrado alrededor de 515 iglesias en los últimos diez años.

Pero en Holanda la tendencia parece ser más avanzada. Los líderes de la Iglesia Católica Romana estiman que más del 65% de las 1600 iglesias holandesas han sido deshabilitadas en diez años, y 700 iglesias protestantes de Holanda deben cerrar dentro de cuatro años.

“Los números son tan grandes que toda la sociedad se enfrenta a ello”, dice Grootswagers, activista de Futuro Patrimonio Religioso, que trabaja para preservar las iglesias. “Todo el mundo se enfrentará a grandes edificios que estarán vacíos en el barrio”.

En los Estados Unidos han evitado una ola similar con el cierre de iglesias porque los cristianos estadounidenses siguen siendo más activos religiosamente que los europeos. Pero los investigadores de la religión dicen que el descenso en el número de los que asisten a la iglesia indica que el país se enfrentará al mismo problema en unos pocos años.

Fuente:
http://www.noticiacristiana.com/iglesia/2015/01/europa-pone-a-la-venta-sus-iglesias-porque-estan-vacias.html

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Crisis de iglesias en Europa: cientos de templos en venta o reconvertidos en tiendas o pubs


Cerca de 20 iglesias al año se cierran en Inglaterra

Una iglesia transformada en una pista de patinaje. Eso es lo que ocurre en uno de los cientos de templos vacíos en tierras europeas. Entre las paredes de la iglesia de San José se encuentran skaters que utilizan el espacio que un día acogió a miles de fieles. ¿Qué hacer con esos edificios en desuso? Ponerlos en venta.

6/01/15 11:17 AM |

(El Economista/infoCatólica) 
Por ejemplo una iglesia, que aún es propiedad de la Iglesia Católica Romana. Está en venta pero el precio es inasumible, al igual que el mantenimiento, recoge The Wall Street Journal. De hecho, ya empieza a ser un problema para los gobiernos.

Pero no es el único caso de iglesia transformada en otra cosa que nada tiene que ver con la religión. Casa, tienda de ropa, supermercado, floristería, escuela de entrenamiento para el circo y hasta un pub al estilo Frankestein son algunos ejemplos, el último en Edimburgo (Escocia), del nuevo uso dado a estos lugares.

Y así se repiten los casos de edificios que un día fueron centros neurálgicos de las comunidades por un continente cada vez menos practicante por el debilitamiento de la fe cristiana. Mientras, el judaísmo ortodoxo, predominante en Europa, se ha mantenido estable y el Islam va en aumento. Según el Washington Pew Research Center (centro de investigaciones)el número de musulmanes en Europa creció de un 4,1% en 1990, cerca de 6% en 2010 y se proyecta que llegará al 8% en el año 2030, esto es 58 millones de personas.

Cerca de 20 iglesias al año se cierran en Inglaterra. 200 de estos templos daneses están considerados como inviable o infrautilizados. 515 se han cerrado en Alemania en la última década... Pero los datos de los Países Bajos son los más llamativos: según WSJ, los líderes católicos romanos del país estiman que dos tercios de sus 1.600 iglesias estarán fuera de servicio en la próxima década. También se espera que 700 de iglesias protestantes de Holanda cierren de aquí a cuatro años.

EEUU, de momento, no ha entrado en esta espiral de cierre de templos cristianos pero se estima que siga el mismo camino que Europa en los próximos años.

Fuente:
http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/6369879/01/15/Crisis-de-iglesias-en-Europa-cientos-de-templos-en-venta-o-reconvertidos-en-tiendas-o-pubs.html


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Las Iglesias protestantes venden más de 2.000 templos en Europa


La crisis económica y de fieles ha motivado esta drástica decisión

Corren malos tiempos para los protestantes en Europa. La pérdida de fieles y los escasos medios económicos han obligado a numerosos templos a cerrar sus puertas y ponerse a la venta al mejor postor. Setenta edificios de Holanda se ven afectados por la medida cada año. En Inglaterra, a pesar de apoyo del Estado, se han cerrado 1.600 templos en menos de cuatro décadas, lo que supone un 10 por ciento de los que existen hoy.

En la Europa que aparentemente triunfó sobre el catolicismo, de algunos barrios ha desaparecido hasta el testimonio silencioso de las piedras. En Suecia, Dinamarca, Gran Bretaña, Alemania y Holanda, docenas de templos se han convertido en oficinas bancarias, supermercados, museos y residencias de estudiantes como consecuencia de la pérdida de fieles y los escasos medios económicos.

En Inglaterra y Gales, pese al apoyo del Estado y la adaptación a los nuevos tiempos, hay más musulmanes practicantes que anglicanos, la religión que tiene por cabeza a la Reina. El celibato voluntario, la ordenación sacerdotal de mujeres y de homosexuales, la aceptación de los divorciados, entre otras innovaciones, no han servido para detener la sangría de fieles... o tal vez sean la causa de los abandonos.

1.600 templos a la venta

Desde 1969, la Iglesia de Inglaterra ha puesto a la venta o ha alquilado unos 1.600 templos, el 10 por ciento de los que posee, y el número aumenta entre 20 y 25 cada año. La oferta es tal que disponen de una dirección en internet. Las autoridades eclesiásticas anglicanas exigen a los compradores o arrendadores que respeten las piezas artísticas y permitan las visitas a los cementerios si no se trasladan las tumbas. Los ingresos financieros se calculan en 25 millones de libras.

De estas ofertas se aprovechan otras religiones para establecerse en Gran Bretaña o expandirse sin gastar el tiempo en papeleo administrativo. Es el caso de dos templos hindúes; el Shri Sanatan Mandir en Leicester y el Sanatan Deevya Mandal en Bristol, que ocupan iglesias anglicanas.

Lo mismo les ha ocurrido a los anglicanos en Estados Unidos. El templo de Ganesha en Flushing (Nueva York) comenzó en otra iglesia puesta a la venta.

En Edimburgo, donde hay muchos templos en venta, un grupo católico dispone de iglesia gracias a que se la compró a una congregación protestante. Ésta pasó de casi 300 fieles a 30 en un período de 40 años. Otros lugares de Escocia con iglesias en venta, aunque no tantas como en Edimburgo, son las Highlands y Glasgow. En otras ocasiones, el nuevo uso de los edificios consiste en museo, gimnasio o vivienda. 

Ya ha aflorado un negocio de compra-venta de iglesias entre particulares. En la página www.property.org.uk/unique/ch.html se pueden ver varias. Algunas ya han sido convertidas en residencias particulares o en hoteles. La más cara es una iglesia del siglo XIV y consagrada entonces a San Andrés, por la que sus propietarios laicos piden 850.000 libras esterlinas; en el terreno se incluye el cementerio. Pese a esto, la reina Isabel sigue ostentando el título de Defensora de la Fe, que un Papa concedió a su predecesor Enrique VIII por un folleto que redactó contra el monje Lutero, antes de que el monarca inglés se convirtiera en cismático. 

   En Holanda, en la última década 623 iglesias han desaparecido como centro de culto. Las confesiones afectadas son todas las cristianas, pero en especial la luterana, la evangélica y la reformista. La escasez de fondos y la pérdida de fieles ha obligado a iglesias de Alemania y EE UU a vender sus templos. Según el periodista Inder Bugarín, es el caso de la iglesia vieja de Amsterdam, cuyos orígenes están en el siglo VII. Sólo 140 ancianos asisten a los oficios dominicales, por lo que han recurrido a cobrar a tres euros la entrada y a alquilarse como galería de arte y como sala de fiestas.

Pérdida de fieles

La pérdida de fieles se apunta como uno de los factores que han conducido a la unión de los calvinistas, los luteranos y los protestantes en un solo culto. Los respectivos sínodos anunciaron la medida a mediados de diciembre y será efectiva el 1 de mayo.

Mientras tanto, el islam espera convertirse en la segunda religión del país la próxima década, por detrás del catolicismo.

Las confesiones alemanas necesitan dinero para mantener su burocracia; sin embargo, éste escasea debido a la disminución de fieles y al estancamiento económico, factores que repercuten en el llamado impuesto religioso, una cantidad que el Estado detrae a los ciudadanos y entrega a la iglesia a la que pertenece cada uno. Por ello, los clérigos han optado por la venta de templos.

Fuente:
http://www.montfort.org.br/old/index.php?secao=imprensa&subsecao=mundo&artigo=las_iglesias_protestantes_vend&lang=esp


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Nuevo uso dado a los templos cerrados en Europa


Por Editor -  enero 8, 2015

Una iglesia transformada en una pista de patinaje. Eso es lo que ocurre en uno de los cientos de templos vacíos en tierras europeas. Entre las paredes de la iglesia de San José se encuentran skaters que utilizan el espacio que un día acogió a miles de fieles.

¿Qué hacer con esos edificios en desuso de alto coste de mantenimiento? Pero no es el único caso de iglesia transformada en otra cosa que nada tiene que ver con la religión. Casa, tienda de ropa, supermercado, floristería, escuela de circo y hasta un pub son algunos ejemplos, el último en Edimburgo (Escocia), del nuevo uso dado a estos lugares.

EE.UU. de momento no ha entrado en esta espiral de cierre de templos cristianos pero se estima que siga el mismo camino que Europa en los próximos años.

EUROPA: CRISTIANISMO EN DECLIVE

Y así se repiten los casos de edificios que un día fueron centros neurálgicos de las comunidades por un continente cada vez menos practicante por el debilitamiento de la fe cristiana.

Mientras, el judaísmo ortodoxo, predominante en Europa, se ha mantenido estable y el Islam va en aumento. Según el Washington Pew Research Center (centro de investigaciones) el número de musulmanes en Europa creció de un 4,1% en 1990, cerca de 6% en 2010 y se proyecta que llegará al 8% en el año 2030, esto es 58 millones de personas.

Cerca de 20 iglesias al año se cierran en Inglaterra. 200 de estos templos daneses están considerados como inviable o infrautilizados. 515 se han cerrado en Alemania en la última década… Pero los datos de los Países Bajos son los más llamativos: según WSJ, los líderes católicos romanos del país estiman que dos tercios de sus 1.600 iglesias estarán fuera de servicio en la próxima década.

También se espera que 700 de iglesias protestantes de Holanda cierren de aquí a cuatro años.

Fuente:
http://coghm.org/nuevo-uso-dado-a-los-templos-cerrados-en-europa/


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"Sin el Hombre, no hay Dios. 
Pues sólo el Hombre puede ser tan vanidoso, para creer que para él se hizo todo el universo"

Anónimo




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Ataque Religioso y Homofóbico en Orlando (Opinión y Noticias)

June 13, 2016, 5:27 pm
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Otra vez...

Otra vez muertes y asesinatos por razones religiosas.

Otra vez el odio y la venganza buscan cobijo en las religiones organizadas.

Otra vez tienen que sufrir inocentes por no creer, adorar o cumplir lo que dice Dios en algún libro viejo y caduco.

¿Cuando acabará esto?

Hoy es el Dios oriental apoyando organizaciones terroristas. Mañana es el Dios occidental apoyando ejércitos de "liberación".

¿Cuántas absurdas muertes hacen falta para abrir los ojos y ver lo que es más que obvio?: las religiones y la creencia en dioses son sumamente peligrosas y perjudiciales.

Las justificaciones sobran y aburren:

- "No es mi Dios quien ordena eso"
- "Esos locos malinterpretan las escrituras"
- "Es Satanás quien los manipula"
- "Mi Religion es una religión de paz"

Lamentablemente amigo lector.... ambas religiones, ambos libros sagrados, ambos dioses son igual de violentos y peligrosos. Todo dependerá de "La interpretación con que se mire".

Estoy cansado de que utilicen dioses, libros, versículos, suras para apoyar muerte y destrucción.

Estoy cansado de las excusas, justificaciones y explicaciones por parte de los defensores.

Estoy harto que sangre inocente fluya sólo por no creer en el Dios correcto o por no cumplir un par de líneas escritas hace dos mil años.

Estoy harto de oraciones y alabanzas que no conducen a nada. De mirar y buscar en los cielos por justicia.

Ya no soporto la mezcla de violencia y barbarie solapada con "paz y amor".

Qué va a pasar?... lo mismo de siempre: "Mataste 50 de los míos? Mataré a 100 de los tuyos. Mi Dios es más poderoso".

En serio amigo lector... ¿Qué hay que esperar? ¿Tener la suerte de no estar en el momento o lugar equivocado?

Hay soluciones. Hay esperanza. Y no es otra que apartarse de lo peligroso. Dejar de lado lo que hace hiere y mata. Huir de lo dañino y perjudicial.

Por eso más que nunca hace falta que las creencias religiosas sean absoluta y estrictamente personales. Prohibir de forma tajante y definitiva las manifestaciones y expresiones religiosas de forma pública. Quieres creer en dioses o fantasmas? Hazlo calladito y en silencio. A nadie más en el mundo le debería importar las cosas en las cuales decidiste creer.


Ya es una necesidad urgente el estado Laico.

Ya basta con querer cumplir el mandato divino de "Llevar mi religión al mundo entero".

La historia insiste en enseñarnos que eso no funciona.


- N. Molina.

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El Estado Islámico, sobre la masacre de Orlando: "Dios permitió el ataque a una discoteca de sodomitas"


13 de junio de 2016

Los yihadistas definieron a Omar Saddiqui Mateen como un “soldado del califato en los Estados Unidos” y celebraron la matanza de al menos 50 personas en un boletín emitido por su radio oficial

El Estado Islámico aseguró que el ataque en Orlando fue perpetrado por uno de sus combatientes

En una locución radial, el Estado Islámico (ISIS, por sus siglas en inglés) llamó este lunes "soldado del califato" al asesino de Orlando, identificado por las autoridades como Omar Saddiqui Mateen.

"Dios le permitió al hermano Omar Mateen, uno de los soldados del califato en los Estados Unidos, realizar una ghazwa [término islámico para designar un ataque] en una discoteca de sodomitas en la ciudad de Orlando", con lo que logró "matar y herir a más de un centenar de ellos", afirmó el boletín de la radio Al Bayan, de ISIS.

De esa manera, el grupo terrorista confirmó lo adelantado el domingo por la agencia Amaq, afín a los yihadistas, que informó que la masacre fue llevada a cabo por uno de sus "combatientes".

El agente especial Ronald Hopper agregó que antes de atacar el club gay de Orlando, Mateen llamó al número de emergencia 911 y expresó su lealtad al Estado Islámico.

Nacido en Nueva York en 1986, Mateen es hijo de afganos y vivía en Port St. Lucie, en el estado de Florida, a unas horas de Orlando.

Su padre dijo que su hijo actuó movido por su homofobia. "Esto no tiene nada que ver con la religión", aseguró a NBC News.

Orlando vive una situación completamente atípica con el estado de emergencia declarado por el gobernador Scott Orlando vive una situación completamente atípica con el estado de emergencia declarado por el gobernador Scott

La ex esposa de Mateen, quien se divorció en 2011, dijo que era una persona abusadora y violenta, pero no especialmente religiosa.

En 2013 fue investigado tras haber hecho comentarios a compañeros de trabajo que daban a entender su cercanía con el terrorismo.

En 2014, volvió a ser interrogado, debido a su relación con Moner Mohammad Abusalha. Éste cobró notoriedad cuando se convirtió en el primer ciudadano estadounidense que cometió un ataque suicida en Siria y se lo consideraba miembro de una organización aliada de Al Qaeda.

Fuente:
http://www.infobae.com/america/eeuu/2016/06/13/el-estado-islamico-sobre-la-masacre-de-orlando-dios-permitio-el-ataque-a-discoteca-de-sodomitas/


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El ISIS afirma que el atacante de Orlando era un “soldado del califato”


Clarin.com
Mundo13/06/16

"Dios ayudó a Omar Mateen" a atacar a los "cruzados", dijo el grupo terrorista a través de un mensaje en la radio de la milicia, Al Bayan. No obstante, no confirmó que el atentado haya sido planeado por ellos.

El grupo terrorista ISIS reivindicó hoy el ataque al boliche gay de Orlando en el que murieron 50 personas y dijo que Omar Mateen, el hombre que disparó, era un “soldafo del califato”. El nuevo mensaje del grupo terrorista se conoció a través de la radio de la milicia, Al Bayan, considerada el órgano oficial de propaganda de los yihadistas en el "califato" que proclamaron en Siria e Irak.

"Dios ayudó a Omar Mateen" a atacar a los "cruzados", afirmó la emisora. La radio no dijo sin embargo que el hecho haya sido planeado y organizado por la cúpula del ISIS.

El domingo la agencia Amaq, cercana a los yihadistas, ya había afirmado que el atacante, que mató al menos a 50 personas e hirió a otras 53, era un combatiente de la milicia.

Antes del ataque, Mateen habría llamado al 911, el número de emergencias de la policía, para proclamar su lealtad con la milicia terrorista ISIS, informó hoy la cadena CNN en base a fuentes judiciales.

Omar Mateen, el hombre que abrió fuego en un club de la comunidad gay de Orlando. La radio del ISIS afirmó el que era un combatiente. DPA
En su llamado al 911, Mateen hizo referencia al bombardeo que tuvo lugar en Boston en 2013, llevado adelante por los hermanos Tsarnaev, afirmó el Washington Post.

El abatido tirador estaba en la mira de las investigaciones del FBI desde 2014, pero al no encontrarse ninguna evidencia de vínculos con el islamismo radical su perfil dejó de ser monitoreado. En ese sentido, los investigadores ven un patrón similar al de la pareja que mató a 14 personas en San Bernadino, California, en diciembre de 2015 y dijeron ser de la agrupación. Afirman que Mateen juró lealtad a ISIS pero no hay rastros de que esa organización lo haya entrenado.

Por otro lado, el republicano Adam Schiff, del Comité Permanente de Inteligencia, declaró que fuentes de la policía de Florida le informaron que antes del ataque, el tirador se "encomendó al ISIS" y que hizo "una oración en árabe".

El atacante había nacido en 1986 y tenía 29 años. Era residente de Saint Port Lucie, a 170 kilómetros al sureste de Orlando, donde se casó en 2009 y tuvo un hijo, hoy de tres años. La familia de Mateen sostuvo que trabajaba en seguridad.

El padre del tirador, Mir Seddique, pidió perdón por lo ocurrido. Según reportó NBC News, manifestó: “Estamos diciendo que pedimos disculpas por todo el incidente. Estamos en shock, como todo el país".

"Esto no tuvo nada que ver con religión", agregó Seddique quien relató que su hijo se enfureció al ver a dos hombres mientras se besaban en Miami hace un par de meses lo que, a su juicio, pudo haber sido el motivo de la masacre, ocurrida en un club gay.

Por otro lado, la ex mujer del presunto atacante también rompió el silencio dijo que su ex marido era una persona inestable y violenta y que solía pegarle. Además aseguró que no era muy religioso. La pareja se separó en 2011.

En un mensaje al país, el presidente de los Estados Unidos, Barack Obama fue tajante. "Nosotros no podemos detalles, ni sabemos si hay conexiones de esta persona con grupos terroristas. Era una persona plena de odio, esto lo sabemos", aseguró.

Fuente:
http://www.clarin.com/mundo/ISIS-atacante-Orlando-soldafo-califato_0_1594640529.html


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Vicegobernador de Texas borra tuit bíblico sobre matanza

Associated Press
12 de junio de 2016

AUSTIN, Texas, EE.UU. (AP) — El vicegobernador de Texas, el republicano Dan Patrick, borró un mensaje en Twitter publicado tras la masacre en un club gay en Orlando, en el que citó la Biblia.

Horas después del tiroteo en el club, que dejó al menos 50 muertos y 50 heridos, Patrick envió desde su cuenta en Twitter el mensaje: "No se engañen: nadie se burla de Dios. Se recoge lo que se siembra".

El mensaje fue severamente criticado en internet y el Partido Demócrata de Texas pidió al Partido Republicano que se disculpe.

El mensaje fue enviado alrededor de las 7 a.m. y borrado cuatro horas más tarde. El portavoz de la campaña de Patrick, Allen Blakemore, negó enérgicamente que el mensaje estuviera vinculado con la masacre en Orlando. Dijo que Patrick está en el extranjero y que a menudo programa mensajes en los medios sociales en los que cita la Biblia.

Patrick es un ultraconservador que se opone al matrimonio gay y a las protecciones contra la discriminación en contra de los homosexuales.

Fuente:
https://es-us.noticias.yahoo.com/vicegobernador-texas-borra-tuit-b-blico-sobre-matanza-161724563.html?nhp=1


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"Dios castigará a los homosexuales", dijo el padre del asesino de Orlando


ANSA Y EFE
lun jun 13 2016 09:45

Lo dijo en su perfil de Facebook, en la misma publicación en que condenaba la matanza perpetrada por su hijo en un boliche gay.


El padre del autor de la matanza de Orlando condenó la masacre perpetrada por su hijo en un boliche gay, pero afirmó que "el castigo" para los homosexuales le corresponde a Dios. 

Lo dijo en un video publicado en su perfil de Facebook en lengua dari, según The Guardian. 

Seddique Mir Mateen afirmó que "Dios castigará a aquellos involucrados en la homosexualidad". 

"No es una cuestión que deberían afrontar los seres humanos", sostuvo y agregó que está dolorido por lo que hizo su hijo. "Pueda dar Dios a todos los jóvenes la salud para mantener el verdadero recorrido de la santa religión del Islam en la mente", concluyó.

Seddique se hizo pasar por presidente de Afganistán en un reciente vídeo y en otro anterior apoyó a los talibanes, informó el diario The Washington Post.

El sábado publicó un video en Facebook, a nombre del "Gobierno provisional de Afganistán". Seddique Mateen aparece con traje de camuflaje militar y dando órdenes para el arresto de figuras políticas.

Además mantiene en la plataforma de YouTube varios vídeos, en idioma dari, en un canal que tiene el nombre de la Línea Durand, una frontera de 2.500 kilómetros que separa a Afganistán de Pakistán.

En uno esos videos, del año pasado, el padre del atacante de Orlando da a conocer su candidatura presidencial en Afganistán, y en otro expresa su gratitud a los talibanes afganos.

El diario estadounidense intentó contactarlo para preguntarle por estos videos, pero no pudo comunicarse con él.

En declaraciones previas a la cadena NBC, en las que no aludió a ese tema, Seddique Mateen dijo que el ataque de su hijo "no tuvo nada que ver con la religión", y pudo deberse a que había visto a dos hombres besarse en Miami hace varios meses.

Omar Mateen, de 29 años, ingresó en la madrugada a un club gay de Orlando y asesinó a 49 personas e hirió a otras 53. Más tarde, falleció en un intercambio de disparos con la Policía. El ataque fue reivindicado por el grupo yihadista Estado Islámico.

Fuente:
http://www.elpais.com.uy/mundo/dios-castigara-homosexuales-dijo-padre-asesino-orlando.html

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El ataque de Orlando es sólo el último ejemplo de cómo la homofobia aún es mortal en el mundo


Una cincuentena de personas han muerto en el último y más sanguinario tiroteo público de la historia de Estados Unidos. En el relato sobre la matanza se cruzan diversas historias, desde el omnipresente debate sobre el control de armas en la primera potencia económica del mundo hasta las ramificaciones del Estado Islámico y de sus seguidores en los países occidentales, pero de fondo dibuja un nuevo episodio de homofobia y de ataque a la comunidad LGBT. La última muesca en un revólver que, pese a los muchos y muy notables avances de los últimos años, se sigue cobrando muchas víctimas.

Si bien es cierto que el contexto que rodea al tiroteo de Orlando está preñado de lecturas de diverso calado, también lo es que el atacante, un ciudadano estadounidense de 29 años llamado Omar Mateen, se dirigió de forma exclusiva a uno de los clubes gay más frecuentados y populares de la ciudad de Florida, y que al mismo tiempo en Los Ángeles, la policía local detenía a un hombre de Indiana repleto de explosivos y armas de fuego con la intención de atentar contra el desfile del orgullo gay de la ciudad. Dos episodios aislados y, a priori, no conectados, que revelan el alcance aún patente de la homofobia en Estados Unidos.

Y que, en este caso, nos devuelve una imagen aún más global de la violencia y la represión contra el colectivo LGBT en el mundo. De forma paralela a la democratización de los derechos de la comunidad LGBT tanto en Estados Unidos (con la legalización nacional del matrimonio de personas entre el mismo sexo por parte del Tribunal Supremo) como en Europa (pese a las reticencias de una parte de los países de la Unión Europea), las personas no heterosexuales continúan viéndose sometidas a leyes de carácter represivo en multitud de países, y a ataques de relativa frecuencia en otros tantos.

Pero antes de llegar al big picture, partamos de Orlando.


El ataque al club Pulse: qué sabemos a esta hora

Durante la madrugada del sábado al domingo (hora local en Florida, Estados Unidos), Omar Mateen entró en el popular club gay Pulse, en pleno centro de Orlando, y disparó a la multitud congregada en su interior. Lo hizo armado con un rifle de asalto AR-15 (esto) y mató a 50 personas, hiriendo a otras 53 (algunas de ellas siguen en estado crítico, por lo que podrían perder la vida en los próximos días). Durante su asalto a la discoteca, apresó como rehenes a otra treintena de asistentes. Un cuerpo de especialistas de las fuerzas de seguridad entró poco después en el club, mató a Mateen y liberó a los supervivientes.


Las motivaciones de Mateen son aún desconocidas. Se sabe que horas antes del ataque había llamado a la policía afirmando obediencia al Estado Islámico, y que el canal de propaganda oficial de ISIS reivindicó el atentado poco después. Es poco significativo: ISIS también hizo lo propio con el tiroteo masivo de San Bernardino, aunque no controlara a los autores de la matanza ni estuviera en contacto con ellos. Se conoce poco más de Mateen, y aunque estaba incluido en un listado de sujetos peligrosos del FBI, no se ha confirmado ningún vínculo firme entre él y el Estado Islámico. Podría ser un lobo solitario e ISIS podría aprovechar la situación para apuntarse un tanto mediático.

Omar Mateen es ciudadano estadounidense, pero hijo de una pareja inmigrante afgana. The Washington Post ha publicado una pieza algo más profunda sobre su vida reciente. Su exmujer le acusa de malos tratos y le juzga como una persona inestable. Desde su separación, diversos amigos indican que Mateen se había vuelto una persona cada vez más religiosa y cercana a círculos islámicos, pero en ningún caso violenta. En esta otra pieza de NBC, su padre explica cómo Mateen entró en cólera cuando una pareja homosexual se besó delante de su familia, y cómo aquel episodio podría haber espoleado este. Pero poco más.



Pulse era un conocido bar de ambiente de Orlando. En el momento del ataque, se estaba celebrando una fiesta dedicada a la comunidad latina. Se trata del tiroteo masivo más importante de la historia reciente de Estados Unidos (en este artículo de Mother Jones se pueden comparar las cifras con anteriores capítulos de violencia armada en EEUU). Florida tiene una de las leyes más laxas para la obtención de armas de asalto en todo el país.

Historia y presente de ataques al colectivo LGBT

El debate mediático gira a esta hora en torno al carácter homófobo o no del ataque de Mateen. ¿Es tan sólo un episodio más de tiroteo masivo como los muchos otros que ha sufrido Estados Unidos con anterioridad? ¿Es más relevante el carácter islamista del atacante y su tan-solo-sobre-el-papel vinculación con el Estado Islámico? La respuesta se encuentra en el término medio, como es habitual, y la suma de los factores da como resultado el producto final. Pero si no es momento para "identity politics", como defiende un articulista en el New York Times, es evidente que la identidad de las víctimas importa.

Porque fueron atacadas precisamente por su identidad. Obviando el abierto carácter homófobo del Estado Islámico y del yihadismo internacional, el colectivo LGBT sufre más crímenes de odio y más ataques violentos en Estados Unidos que otros segmentos sociales. Como explica The Washington Post recogiendo datos del FBI, un 17% de las acciones violentas anuales del país se dirigen hacia personas LGBT, cuando sólo representan alrededor de un 4% del censo total (aunque el porcentaje es inexacto por diversos motivos).

Y la cifra podría ser mayor, porque los ataques por motivos de orientación sexual tienden a no ser declarados. En agregado, tan sólo la raza implica un mayor riesgo de sufrir acciones violentas que la orientación sexual de un estadounidense medio. La historia del país, como la de muchos otros estados europeos antes, está plagada de actos violentos contra la comunidad LGBT: desde UpStairs Lounge, donde 32 personas perdieron la vida tras un incendio provocado en Nueva Orleans, hasta los sucesos de Galveston en 2009, pasando por Orlando y Los Ángeles. Más allá de Mateen, ser gay es aún motivo de persecución.

De forma paralela al debate desencadenado tanto en Estados Unidos como en medios hispanos, un hecho singular y relacionado con los ataques encendió las redes anoche: las personas LGBT no pueden donar sangre dadas las regulaciones del gobierno federal. Como explica Univisión, "la normativa federal (...) impide a los hombres gays y bisexuales de Estados Unidos donar sangre antes de que transcurra un año de haber tenido relaciones sexuales con otros hombres". El hecho, lógicamente, representa una amarga ironía que hoy, décadas después del pico de infecciones VIH, adquiere un carácter discriminatorio.



Sucede allí y al otro lado del Atlántico. Sólo este año se contabilizan una cincuentena de ataques a personas homoseuxales en Madrid. Dos de los últimos sucedieron de forma consecutiva a finales de abril, cuando una pareja fue intimidada y agredida cerca de la Puerta del Sol por su condición sexual. Eso sucede en el centro de la capital de España, uno de los cinco países más seguros de Europa para la comunidad LGBT, según IGLA, una de las asociaciones más importantes de gays, lesbianas, bisexuales y transexuales del mundo. La situación en otras partes de Europa es peor. Y dramática en otros continentes.

Homofobia y leyes: la violencia institucionalizada

Repasamos el estado de los derechos LGBT en el mundo brevemente en este post. Un amplio número de países latinoamericanos y europeos ofrecen hoy protección y amparo legal a la comunidad, pero no es el caso para la gran mayoría de estados africanos y asiáticos. Al margen de los ataques violentos en Orlando o Madrid, el colectivo homosexual es reprimido de forma institucional en al menos ochenta países (desde penas de cárcel hasta penas de muerte, el estatus legal de las personas LGBT varía). Sólo en Irán alrededor de 6.000 personas han sido procesadas por su orientación sexual.



En muchos de los estados marcados en rojo, como Arabia Saudí, se han producido ejecuciones de personas por su condición sexual. En otros marcados en gris, su situación no es mucho mejor. Rusia es quizá el ejemplo más conocido de todos, a raíz de las políticas poco tolerantes del gobierno de Putin hacia los homosexuales. Es imposible saber cuántas personas mueren al año por su orientación sexual, como se explica aquí, pero las cifras conocidas rondan las 1.000 víctimas al año. La homofobia, en todo el mundo, sigue siendo mortal.

Fuente:
http://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/el-ataque-de-orlando-es-solo-el-ultimo-ejemplo-de-como-la-homofobia-aun-es-mortal



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"La ignorancia como la religión, cuanto más lejos mejor"

Anónimo.




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Top 10 Sacerdotes, Pastores y Monjas Asesinos.

June 20, 2016, 9:36 am
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La religión ha sido utilizada para justificar toda una serie de violentas atrocidades a lo largo de la historia, y hay líderes religiosos que han sido directa o indirectamente responsables de incontables muertes. Muchos de ellos pensaban que estaban haciendo la obra de Dios. 


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Thomas Kottur, Jose Puthurukkayil y la hermana Sephy

El 27 de marzo de 1992, la hermana Abhaya despertó a las 4:00 am para iniciar sus estudios en el convento de San Pío X en Kottayam, India. Antes de comenzar el día, la joven de 19 años de edad y monja católica Knanaya fue a la cocina a buscar un vaso de agua. La siguiente persona que entró a la cocina encontró la puerta del frigorífico abierta. Había una botella de agua derramada, hubo una zapatilla bajo la nevera, y la hermana Abhaya desapareció. Después de una breve búsqueda, su cuerpo fue encontrado en el pozo del convento. 

Al principio, su muerte fue considerada suicidio, a pesar de la existencia de un gran número de cortes y abrasiones en su cuerpo. El caso permaneció cerrado hasta casi 16 años después. Las monjas del convento habían enviado una petición a la agencia de policía de la India, la Oficina Central de Investigación (CBI), pidiéndoles reabrir el caso, lo que hicieron en 2007. 

Durante su investigación, el CBI entrevistó a tres individuos que vivían en el convento: Padre José Puthurukkayil, el padre Thomas M. Kottur, y la hermana Sephy. La CBI hizo a los tres un Narco análisis, que es una prueba de suero de la verdad. Bajo la influencia del suero, los tres confesaron el asesinato. Al parecer, la hermana Abhaya descubrió a los tres en una situación sexual comprometedora. Sephy entró en pánico y golpeó a la hermana Abhaya tres veces con la parte roma de un hacha. Luego los tres arrojaron el cuerpo en el pozo. 

Puthurukkayil, Kottur, y Sephy fueron detenidos, pero fueron puestos en libertad bajo fianza. Todavía tienen que ir a juicio debido a cómo se manejó la evidencia. Gran parte de ella fue destruida. 

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9
David Love

David Love, pastor de la Iglesia Bautista Nueva Esperanza en Independence, Missouri, era amigo y hombre de confianza del ex marino Randy Stone. Cuando Stone estaba teniendo problemas maritales con Teresa, su esposa, ella iba a hablar con el pastor Love sobre sus problemas en busca de orientación. Love, que también estaba casado, no dejo que eso le impidiera tener un romance con Teresa por 10 años.

El 10 de marzo de 2011, Teresa encontró a Randy muerto por un disparo hecho con su propia arma en su oficina. El funeral se celebró unos días después, y su amigo y pastor David Love expresó su pesar en un discurso. Poco después de su asesinato, Love se trasladó a Carolina del Sur, pero la policía pronto se enteró del affair lo arrstó a él y a Teresa. Teresa confesó que se había dado a Love la combinación del lugar donde su marido guardaba su arma. El plan era matarlo y cobrar el dinero del seguro. 

Love se declaró culpable y fue condenado a cadena perpetua. Teresa también se declaró culpable y recibió una sentencia de ocho años de prisión.

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8 
Mike Tabb

En 2002, el ex capellán de la Armada Mike Tabb y su joven familia acababa de mudarse a la pequeña ciudad de Troup, Texas, debido a que había sido contratado como ministro de la iglesia metodista de la ciudad. La esposa de Tabb, Matrla de 35 años de edad, había dado a luz al segundo hijo de la pareja seis semanas antes de trasladarse a Troup. 

El 5 de agosto de 2002, Tabb llama a la oficina del sheriff en estado de pánico. Su esposa había sido severamente golpeada en su casa, que estaba situada detrás de la iglesia. Cuando la policía llegó, encontraron Marla tendida en un charco de sangre. Había sido golpeada tan severamente que su mandíbula se hizo añicos y su cara era irreconocible. No había signos de lucha, y a una mesa le faltaban dos de sus patas. Una de las patas no se pudo encontrar; por lo que se cree ha sido el arma del crimen. La policía se dio cuenta de algo extraño: la escena del crimen parecía que había sido limpiada un poco. 

La policía se llevó la ropa de Tabb y encontró rastros de sangre en los zapatos, lo que le llevó a ser arrestado poco tiempo después. El 29 de septiembre de 2003, Tabb se declaró culpable del asesinato de su esposa. Se decidió que sus motivos no serían revelados en la corte para el beneficio de los dos hijos de Tabb, aunque se sospechaba que Tabb llevaba una doble vida y que no había problemas en su matrimonio. Tabb fue condenado a 55 años de prisión, a pesar de que será elegible para libertad condicional después de haber cumplido 27 años.

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7 
John David Terry

En la primavera de 1987, el reverendo John David Terry, un ministro pentecostal con sede en Nashville, sentía que estaba fallando en la vida. Había estado esperando asumir el cargo de obispo, pero el obispo actual no tenía pensando dimitir. Otro problema era que había robado $ 30.000 del dinero de la iglesia. Con ganas de empezar de nuevo, Terry fraguó un plan brutal y horrible para empezar una nueva vida y dejar a su familia con algún dinero. 

El 16 de junio de 1987, Terry llamó al encargado de mantenimiento de la iglesia James Matheney de 32 años al ático de la iglesia. Allí, Terry le disparó en la parte posterior de la cabeza. Una vez que su víctima estaba muerta, Terry le desnudó y después le puso su propia ropa al muerto. Luego, utilizando una sierra y un cuchillo, le cortó la cabeza de Matheney, parte de su brazo, y un trozo de piel que tenía tatuajes. Después de mutilar el cuerpo, Terry rodó los restos Matheney en una alfombra y dejó la iglesia en llamas. 

Terry esperaba que el cuerpo de Matheney sería identificado por error como él mismo. Además del cuerpo, creó pistas falsas, incluyendo huellas dactilares utilizando la mano desmembrada de Matheney, para que se viese como que Matheney era el asesino, y él era la víctima. Sin embargo, el fuego fue apagado antes de que el cuerpo estuviese muy dañado, y el médico forense fue capaz de determinar que no era de Terry. 

Dos días después del asesinato, Terry se entregó. Fue juzgado y condenado a pena de muerte, pero la condena fue anulada. Se le dio un nuevo juicio, donde fue nuevamente declarado culpable y condenado a muerte una vez más. El 14 de marzo de 2003, Terry se ahorcó en su celda del corredor de la muerte. Él tenía 58 años.


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6 
Leticia López

Sor Luz Amparo Granada era una popular monja que vivió y trabajó en una zona de alto riesgo de Bogotá, Colombia. Ella era muy conocida en la zona debido a su pelo rojo y ojos azules y por su trabajo con prostitutas y otras personas que vivían en las calles. 

Por desgracia, en noviembre de 1999, el cuerpo muy quemado y desmembrado de 30 años de edad de la monja fue encontrado al lado de una carretera. La hermana Granada había recibido un disparo en la cabeza. Al trabajar en un área de tan alto riesgo suponía que podría haber sido asesinada por un gran número de personas, pero las sospechas pronto se desviaron sobre una compañera de la monja que vivía al lado de Granada, la hermana Leticia López. López negó tener conocimiento del asesinato y fue absuelta cuando fue a juicio. 

Después del juicio, las autoridades acudieron al FBI en busca de ayuda. Cuando el FBI intervino, descubrieron que en las paredes de la habitación de López había rastros de sangre, y ese rastro indicaba que un cuerpo había sido arrastrado desde la habitación. 

López fue detenida de nuevo, y esta vez, fue declarada culpable y se le condenó a14 años de prisión. Se cree que desaprobaba el trabajo de Granada con las mujeres de la industria del sexo y sus hijos. También se cree que López podría haber estado involucrada con un grupo de vigilantes que estaban matando prostitutas y drogadictos. Al menos 21 prostitutas fueron asesinadas en la zona en los últimos dos años. Sin embargo, López ha denunciado los asesinatos y nunca mencionó formar parte de cualquier grupo de vigilantes vengadores.


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5 
John Nelson Canning

John Nelson Canning, un ministro pentecostal de Saco, Maine, se trasladó a Sebring, Florida, en algún momento a mediados de la década de 1980. Se vio obligado a trasladarse porque fue acusado de malversación de fondos. Mientras que en Sebring, se convirtió en el ministro de una iglesia sin denominación llamada la Iglesia Fuente de Vida, que tenía alrededor de 50 miembros. 

Dos de los miembros fundadores, Leo y Hazel Gleese, se casaron en la iglesia en 1988 en una ceremonia dirigida por Canning. La pareja tenía más de 80 años cuando se casaron. En 1994, la salud de la pareja comenzó a fallar, y Canning se comprometió a hacerse cargo de ellos y los visitaba todos los días. A su vez, ellos le dieron un poder notarial. Fue entonces cuando Canning comenzó a abusar de su posición. Empezó a malversar dinero de la pareja e incluso vendió una de sus casas. A finales de 1994, Hazel se dio cuenta que decenas de miles de dólares faltaban en su cuenta, y se enfrentó a Canning. 

Para silenciar a los viejitos de 90 años de edad, Canning entró en la casa de la pareja de ancianos el 2 de enero de 1995, y los golpeó y asfixió a los dos hasta matarlos. Después, se fue a cenar con unos amigos y pasó el día en la playa. Al regresar informó las muertes a la policía, diciendo que les había encontrado el día anterior, lo que a la policía le pareció inmediatamente sospechoso. 

Antes de ser detenido, Canning dijo un elogio de 30 minutos para la pareja, diciendo que estaba tan cerca de ellos que podía llamarlos "mamá y papá". Fue arrestado poco tiempo después y se declaró culpable de asesinato en primer grado. Se le dio una sentencia de cadena perpetua en 1996. 


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4 
Hans Schmidt

Nacido en 1881 en Alemania, Hans Schmidt se trasladó a los Estados Unidos después de convertirse en sacerdote católico ordenado en 1909. En Estados Unidos dio algunas vueltas antes de terminar en la iglesia de San Bonifacio en la ciudad de Nueva York. Allí, conoció a Anna Aumuller, una inmigrante reciente de Austria, quien fue el ama de llaves de la rectoría. En algún momento, Schmidt y Aumuller entraron en una relación sexual, incluso yendo tan lejos como para "casarse" ambos en una ceremonia secreta. Entonces, Schmidt fue trasladado a otra iglesia que estaba en la ciudad, pero bastante lejos de donde vivía y trabajaba Aumuller. A pesar de su separación, la pareja continuó con su relación. 

El problema comenzó cuando Aumuller quedó embarazada, muy posiblemente por segunda vez, ya que se sospecha que ella ya había tenido un aborto. Esto habría sido increíblemente escandaloso para el joven sacerdote y podría  apartarlo del sacerdocio. Así que en lugar de simplemente jugar limpio y esperar la misericordia de la Iglesia, decidió a romper uno de los mandamientos más sagrados. El 2 de septiembre de 1913, Schmidt le cortó la garganta a Aumuller. Una vez que ella había muerto, desmembró su cuerpo y arrojó los pedazos en el East River. 

Cuando el cuerpo de Aumuller fue descubierto, Schmidt fue detenido, y su caso se convirtió instantáneamente en un circo mediático. En su primer juicio, declaró locura, lo que llevó al jurado a entrar en desacuerdo. En su segundo juicio, fue declarado culpable y condenado a muerte. Fue ejecutado en la silla eléctrica el 18 de febrero de 1916, en la prisión de Sing Sing. Schmidt es el único cura que ha sido ejecutado alguna vez por el gobierno de los Estados Unidos por homicidio.


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3 
Gerald Robinson

El día antes del Domingo de Pascua de 1980, la hermana Margaret Ann Pahl, de 71 años de edad, monja católica, fue encontrada brutalmente asesinada en el suelo de la capilla de la Misericordia del Hospital de Toledo. Pahl, que era la cuidadora de la capilla, tenía 31 puñaladas de forma extraña en su rostro, el cuello y el pecho. Nueve de las heridas de arma blanca sobre su corazón parecían formar una cruz invertida. El arma no se encontró en la escena, pero parecía haber sido un pequeño sable. Tenía los brazos cruzados, y ella estaba envuelta con el paño del altar. Por último, había manchas de sangre en su frente, haciendo parecer que alguien realizó burlonamente la extremaunción en ella. 

Uno de los primeros sospechosos del blasfemo asesinato fue el Padre Gerald Robinson, sacerdote de la capilla. Dos semanas después del asesinato, Robinson, que presidió el funeral de Pahl, fue llevado a la comisaría de policía para ser interrogado. Pero cuando estaba siendo entrevistado, algo extraño sucedió: Uno de los monseñores de la diócesis entró, detuvo la entrevista, y sacó a Robinson fuera del edificio. 

Sin otros sospechosos, el asesinato de la hermana Pahl se mantuvo frío durante 23 años. El caso tomó nueva vida en 2003, cuando la policía recibió una carta de una mujer que sólo se identificó como "Superviviente Doe". En su carta, Doe dijo que había sido abusado sexualmente por un sacerdote y por personas vestidas como monjas en un ritual satánico. Superviviente Doe llegó a decir que algunos de estos rituales involucraban sacrificios humanos. También identificó al cura implicado con estos rituales satánicos como Padre Gerald Robinson. 

Con estas nuevas denuncias, la policía comenzó a buscar a Robinson, y fueron a registrar su oficina. Allí, encontraron un pequeño abridor de cartas con forma de sable. La policía exhumó el cuerpo de Pahl, y se determinó que el abridor de cartas fue el arma del crimen. Esa evidencia, junto con tres testigos puso a  Robinson en el lugar y en el momento del asesinato, lo que le llevó a ser arrestado por asesinato en primer grado. 

En su juicio, los fiscales argumentaron que Robinson apuñaló Pahl hasta matarla porque pensaba que ella era muy agobiante. El punto culminante llegó cuando ella criticó el sermón del Viernes Santo que había presidido el día antes del asesinato. Robinson fue condenado en mayo de 2006, haciendo que sus acciones sea el único caso registrado de un cura católico asesinando a una monja. Murió en prisión a la edad de 76 en julio de 2014. 


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2 
Ryan Erickson

Hudson, Wisconsin, es una pequeña ciudad con una población de poco más de 6.000 personas. Era un lugar tranquilo, pacífico, hasta que un escandaloso doble asesinato conmocionó a la comunidad. 

El 5 de febrero de 2002, un hombre armado entró en la funeraria O'Connell y disparó y mató al director de la funeraria, de 39 años de edad, Daniel O'Connell, y su pasante, de 22 años de edad, James Ellison. No robaron nada, dejando a la policía sin un posible motivo de por qué alguien querría matar a los dos empleados de la funeraria. Tres años más tarde, las sospechas recayeron en el sacerdote católico local, de 31 años de edad, Ryan Erickson. Incluso presidió el funeral de uno de los hombres asesinados. 

Después de los homicidios, Erickson fue transferido a dos iglesias diferentes en tres años. En diciembre de 2015, la policía lo entrevistó dos veces. Después de la segunda entrevista, Erickson se puso la sotana y se ahorcó, lo cual es un pecado grave en el catolicismo. En su nota de suicidio, Erickson negó haber matado a nadie. Después de su suicidio, se presentaron pruebas a un juez, que dictaminó que Erickson había, de hecho, asesinado a O'Connell y Ellison. 

Resultó que desde una edad temprana, Erickson se sintió atraído por otros hombres y había llevado una vida problemática. Existen registros que comprueban su participación en actividades sexuales con otros varones, que data desde que tenía sólo seis años de edad. Cuando Erickson tenía 17 años, fue acusado de asalto sexual, pero las autoridades decidieron no presentar cargos. La policía de Hudson cree que Erickson asesinó a los dos hombres porque O'Connell iba a denunciar a Erickson acerca de un adolescente a quien Erickson había abusado sexualmente.


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1 
Cecile Bombeek

Cecile Bombeek, también conocida como la hermana Godfrida, era una monja de la congregación de las Hermanas de San José, que es una congregación de monjas católicas. En 1975, Bombeek, que vivía en Gante, Bélgica, tuvo quer someterse a una cirugía cerebral para extirparle un tumor. Después de la cirugía, la personalidad de Bombeek cambió, sufría de constantes dolores de cabeza terribles. Se le prescribió medicación para el dolor y se convirtió en adicta a la morfina. 

En 1977, Bombeek, que tenía 43 años en ese momento, estaba trabajando en un hospital. Durante el periodo que trabajó allí, el hospital y otros cuidadores del pabellón se percataron de que la unidad de Bombeek tenía una tasa de mortalidad superior a la media, por lo que las enfermeras comenzaron a escribir un informe diario. Es entonces cuando se dieron cuenta de que un alto porcentaje de pacientes que murieron fueron atendidos por última vez por Bombeek. Bombeek también había desarrollado una reputación de ser cruel con los pacientes. Un ejemplo de eso era la crueldad cuando retiraba los catéteres. 

En agosto de 1977, Bombeek estaba en rehabilitación de drogas por tercera vez por su profunda adicción a la morfina. Después de ser liberada, quería volver a trabajar en el hospital. Las autoridades del hospital, obviamente no querían de vuelta, por lo que la confrontaron por las elevadas tasas de mortalidad cuando ella estaba cerca. Ahí fue cuando confesó haber matado a tres pacientes en julio y agosto de 1977. Sus víctimas estaban entre las edades de 75 y 80, y los mató dándoles una sobredosis de insulina.

En cuanto a por qué Bombeek lo hizo, ella dijo que los mató porque eran "demasiado difíciles por la noche". Ella también robó 30,000 $ de ellos y los gastó en morfina. También hubo informes de que Bombeek vivió un lujoso estilo de vida con su compañera de piso, que también era una monja. También tuvo un supuesto romance con su compañera de habitación y un sacerdote retirado. 

Las autoridades no están seguras de cuantas personas verdaderamente mató la monja adicta, pero en un año, 21 de 38 pacientes que fueron tratados por Bombeek murieron. Después de haber sido acusada de asesinato, Bombeek fue sometida a un examen psicológico y se consideró no apta para ser juzgada. Fue internada en un hospital psiquiátrico.  





Traducido del original:
http://listverse.com/2016/06/10/10-murderous-priests-pastors-and-nuns/


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Ver: 
Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



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“No me siento obligado a creer que un Dios que nos ha dotado de inteligencia, sentido común y raciocinio, tuviera como objetivo privarnos de su uso”

Galileo




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Mi visita al Museo Argentino de Ciencias Naturales. (Exposición Fotográfica)

June 27, 2016, 4:44 pm
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Aunque usted no lo crea, amigo creyente lector, todavía hay millones de cristianos que de verdad creen, defienden y pretenden dar pruebas científicas que el universo tiene poco más de 6 mil años de existencia tal y como lo expresa la Biblia de forma literal.

En serio... me parece increíble que existan personas que niegan la existencia de dinosaurios y de los periodos geológicos anteriores al actual. Dan la espalda a la opinión de la gran mayoría de la comunidad científica para apoyar lo que dice un libro escrito hace más de dos mil años y que afirma que los burros hablan, que hubo una inundación del mundo entero o que un tipo vivió tres días dentro de un pez.

Tuve la oportunidad ésta misma semana (cuando escribo éstas líneas) de comprobar con mis propios ojos y tacto la absoluta veracidad de la evidencia científica de seres vivos que existieron hace millones años y que desmienten de forma categórica las absurdas afirmaciones bíblicas. Una cosa es leer en un libro o ver un documental en la televisión sobre los fósiles de organismos prehistóricos y otra es comprobarlo de forma personal.

Aproveché mi estadía de un par de días en Buenos Aires para visitar uno de los museos de historia natural más importante y respetado del mundo: El Museo Argentino de Ciencias Naturales (MACN), el cual posee una colección de paleontología que es la envidia de muchos museos a nivel mundial.

La verdad el Museo en general es impresionante: desde una completísima exposición de minerales, pasando por la exposición de aves y mamíferos y terminando con una sala holográfica donde se narra la historia del Museo. Debo decir (algo avergonzado) que literalmente los vigilantes tuvieron que sacarme del Museo con frases como:

- Señor! Ya le dije que vamos a cerrar! Sólo queda usted aquí! Venga mañana para que termine de verlo.

El caso es que las salas de paleontología fueron las que más llamaron mi atención. He tenido la suerte de haber visitado con colecciones fósiles abundantes y variadas, pero nunca en una tan completa y bien presentada como la del MACN. Ya que expone las especies extintas del sur de América, las cuales son escasas y casi inexistentes en otros Museos a nivel mundial.

Evidentemente no vamos hablar ni profundizar en las especies expuestas; tomaría mucho tiempo y espacio y no es el objetivo del blog. En la web seguramente encontrarán información abundante sobre ellas.

El objetivo de ésta publicación es poner a disposición del lector y visitante una breve muestra fotográfica de ésta exposición paleontológica tomada por mi mismo y comprobar al cristiano escéptico que, una vez más,  se puede verificar de primera mano y de forma personal la existencia real de evidencia fósil de especies muy anteriores a la creación del mundo literal como lo cuenta la Biblia.

Todas las fotografías aquí expuestas pertenecen a la colección privada del autor del blog y que están marcadas con el logo de éste sitio web. Los derechos de las mismas pertenecen en su totalidad al MACN. Llegue al Museo mi profundo agradecimiento por ésta publicación.

Pido sinceras disculpas por la pésima calidad de alguna de las fotografías: la imposibilidad de utilizar flash, la oscuridad de las salas, el uso de una cámara fotográfica no profesional de 20 mpx, y sobretodo la poca pericia del fotógrafo (o sea, yo) hacen que las fotografías presentadas no tengan una imagen de apariencia profesional. Lo que importa es la intención. En todo caso espero que el visitante las disfrute.

Recuerdo que mientras miraba la impresionante exposición paleontológica pensaba en cual sería la actitud de un cristiano creacionista literalista al ver tanta evidencia que contrarresta de forma directa sus fantasiosas creencias. Supongo que se autoconsuelan con excusas cómo:

- Todo eso es falso.
- Esos fósiles los colocó Satanás para engañar incautos 
- La datación de las fechas de esos fósiles no es confiable.
- Esos dinosaurios están armados con solo un par de huesos y por la imaginación de los científicos.
- Sigan creyendo en tonterías científicas. Ja!

En fin... son risibles y cansinas éstas excusas. La verdad dan lástima.

Por eso quiero felicitar de corazón a todos los cristianos que no se tragan las evidentes mentiras bíblicas  de Adán y Eva, o de la creación del mundo en 6 días y que apoyan la evolución biológica dejando de lado las leyendas religiosas. Sin duda es un gran avance para el Cristianismo... y estoy seguro que, así como ya dejaron de creer en esas absurdas historias del Génesis, también llegará el momento en que tampoco creerán en judíos nacidos de dioses, que resucitan y que vuelan literalmente a los cielos.

Es cuestión de tiempo que la realidad se imponga.


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Museo Argentino de Ciencias Naturales



El Museo Argentino de Ciencias Naturales Bernardino Rivadavia (MACN) es el principal museo de ciencias naturales de la República Argentina que se encuentra ubicado dentro del Parque Centenario, en el barrio de Caballito, en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. En el año 2012, el MACN cumplió 200 años de historia.

Fuente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Museo_Argentino_de_Ciencias_Naturales



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Sala de Paleontología del 
Museo Argentino de Ciencias Naturales 
Bernardino Rivadavia 
(MACN)


Una de las salas más importantes de América Latina, en cuanto a cantidad y calidad de material original exhibido. Impactan los calcos de dinosaurios descubiertos en territorio patagónico, por investigadores del Museo. Las vitrinas laterales e infografías permiten apreciar la evolución de la vida en la tierra de diversos grupos de animales y plantas, como el proceso de fosilización de estas últimas.

Fuente:
http://www.macn.secyt.gov.ar/exhibicion/exhibicion.php#paleontologia









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Fotografías







































































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Sala Exposición

BUENOS AIRES
UN MILLÓN DE AÑOS ATRÁS

Así se denomina esta sala del MACN y es referida a los mamíferos que habitaron la región pampeana en los últimos dos millones de años, y está basada en el libro del mismo nombre cuyo autor es el paleontólogo Fernando Novas, quien coordinó los trabajos secundado por Fernando Spinelli y un grupo de especialistas. El objetivo de la exhibición es mostrar al público parte de la diversidad de esa fauna. 

Esta sala representa un tercio de lo que el MACN espera completar en futuro cercano. Muestra cómo es la estructura del subsuelo porteño y cuáles son algunas de las curiosidades de los hallazgos realizados en la ciudad de Buenos Aires, donde se han encontrado más fósiles que dinosaurios en toda la Patagonia. La construcción de calles, avenidas, edificios y la red del subterráneo dio sus fósiles. 
Con la rica información que tiene el MACN a través de las colecciones que atesora, en esta nueva sala el público podrá conocer quiénes fueron los primeros descubridores, remontándose a la época de Charles Darwin, Florentino Ameghino y Germán Burmeister, entre otros.
Novas y colaboradores aportaron un análisis de los principales grupos de mamíferos que se originaron en América del Sur, como los perezozos, los osos hormigueros y los armadillos y sus parientes extinguidos, los gliptodontes.

Se incluyeron pantallas de plasma donde se proyectará información general; asimismo, habrá materiales que nunca han sido exhibidos, con una escenografía muy interesante. El público se va a encontrar, por ejemplo, con una reconstrucción de cómo fue descubierto un gliptodonte en una excavación debajo de la estación Tronador del subterráneo, cuya gran coraza es exhibida en ese mismo lugar.

El proyecto continuará, más adelante, con otro tercio, el de la fauna invasora, que es una historia fascinante que comprende a todos los animales procedentes de Sudamérica. La tercera sala que se espera montar se relacionará con el hombre, con los primeros americanos.

Fuente:
http://www.macn.secyt.gov.ar/exhibicion/mamiferoscuaternario.php













































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El Autor del Blog:


Nota:
Los derechos legales de todas las fotografías pertenecen al Museo Argentino de Ciencias Naturales Bernardino Rivadavia (MACN)

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"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales" 

Carl Sagan 


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Creacionista construye costosa réplica del Arca de Noé (Noticia)

July 6, 2016, 6:22 pm
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Un arca de Noé en Kentucky, con dinosaurios incluidos


Un creacionista crea la construcción de armazón de madera más grande del mundo para difundir la idea de que el Universo solo tiene 6.000 años y que la teoría de la evolución se equivoca.

El País. 2 JUL 2016 - 11:57 CEST

En el principio, Ken Ham creó el Museo de la Creación en el norte de Kentucky. Y vio que era bueno para difundir su creencia de que la Biblia es un libro de historia, que el Universo solo tiene 6.000 años, y que la teoría de la evolución se equivoca y nos está llevando a la ruina moral.

Y Ham dijo: construyamos un arca de Noé mastodóntica a solo 45 minutos de aquí para atraer a millones de nuevos visitantes, y hagamos que la construyan carpinteros amish, y financiémosla con donaciones, bonos basura y rebajas fiscales del estado de Kentucky. Y hagamos que tenga un Noé animado y modelos realistas de algunas de las criaturas que subieron a bordo en parejas, comos osos, jirafas de cuello corto… y tiranosaurios jóvenes.

Y así fue.

Está previsto que el Encuentro con el Arca, cuya construcción ha costado más de 102 millones de dólares, se inaugure el 7 de julio en Williamstown, Kentucky. Ham y su tripulación han logrado levantar un hito colosal en el paisaje y un ambicioso vehículo promocional para su peculiar marca de fundamentalismo cristiano, conocida como creacionismo “de la Tierra joven” o del “Universo joven”.

Pero la travesía no ha sido ni mucho menos plácida. El estado intentó revocar las rebajas fiscales tras enterarse de que Ham exigía a sus empleados que firmasen una “declaración de fe” que excluía a los homosexuales y a los que no comulgaban con su particular credo cristiano. Ham acudió a los tribunales y ganó, el pasado enero.

Hace algunas tardes, el promotor, de origen australiano, vigilaba a los obreros protegidos por cascos mientras fijaban las planchas de madera de pino para cubrir la envoltura plástica de Tyvek aún visible en la popa. El arca tiene la longitud de un campo y medio de fútbol americano y la altura de un edificio de siete pisos, y se dice que es la construcción de armazón de madera más grande del mundo. Ham espera que se convierta en un centro de peregrinación internacional y también que atraiga a los curiosos, a los laicos e incluso a los escépticos.

“No estamos construyendo el arca para que sea un centro de entretenimiento”, declaraba Ham durante una entrevista en una cabina con vistas a la obra. “Quiero decir que no es como un parque Disney o Universal, solo para que la gente venga y se lo pase bien. Tiene un propósito religioso. Lo hacemos porque somos cristianos y queremos difundir el mensaje cristiano”.

El arca también se propone servir de advertencia visual de que, según la Biblia, Dios envió un diluvio en época de Noé para aniquilar a un pueblo depravado, y que reserva un final terrible a los que hacen caso omiso de la Biblia y aprueban los males de la actualidad como el aborto, el ateísmo o los matrimonios del mismo sexo. “No estamos pareciendo más a los tiempos de Noé en que la cultura es cada vez más laica”, sentenciaba Ham.

Sin embargo, su interpretación de lo que él llama “el mensaje cristiano” es ridiculizada por la mayoría de científicos y educadores, y ofende incluso a algunos cristianos que la consideran indefendible y hasta embarazosa. Los seguidores del creacionismo de la Tierra joven creen que Dios creó el Universo en seis días de 24 horas, y que, puesto que toda la historia tiene solo 6.000 años, los seres humanos convivieron con los dinosaurios. Uno de los montajes expuestos en el Museo de la Creación muestra a dos niños sonrientes jugando en un frondoso jardín cerca de dos pequeños tiranosaurios.

Bill Nye, más conocido como “Bill, el Científico” en los libros y en la televisión, afirma en una entrevista telefónica: “Los seres humanos y los dinosaurios no vivieron en la misma época. Es algo absolutamente irracional”. La ciencia ha determinado que la Tierra tiene miles de millones de años de edad y que no ha habido ningún diluvio planetario en los últimos 6.000 años.

“Vamos a educar a una generación de niños científicamente analfabetos”, se lamentaba Nye, que en 2014 debatió con Ham en el Museo de la Creación, un duelo que millones de personas vieron por Internet.



Hace poco, un grupo de activistas ateos locales, los Librepensadores de los Tres Estados, intentó poner carteles en la autopista que lleva al arca calificándola de “Parque del Genocidio y el Incesto”, pero ninguna empresa de vallas publicitarias accedió a hacerlo, según Jim Helton, fundador y presidente de los Librepensadores, así que proyectan protestar durante la gran inauguración del edificio. “La moraleja de la historia del diluvio es horrible”, argumenta Helton. “No decimos que no pueda construir su parque, pero no nos parece adecuado para pasar un día divertido en familia”.

El creacionismo de la Tierra joven se dio a conocer hace tan solo unos 60 años, y ha sido siempre una creencia marginal dentro del cristianismo. Incluso numerosos seguidores de la Biblia y cristianos evangélicos admiten que la ciencia ha demostrado que el Universo tiene miles de millones de años, algunos de ellos con el argumento de que cada uno de los seis “días” de la creación del Libro del Génesis debió de durar millones de años, y no 24 horas. Y, por supuesto, muchos cristianos aceptan la teoría de la evolución.

Pero ahora, los creacionistas de la Tierra joven están en auge gracias en gran medida a Ham y a sus adeptos. Su organización apostólica Respuestas en el Génesis publica libros, revistas, vídeos y planes de estudios utilizados por miles de iglesias y practicantes de la educación en casa. El Museo de la Creación, que vende esos materiales en su tienda, asegura que en los nueve años transcurridos desde su apertura ha recibido 2,7 millones de visitantes. Sin embargo, alrededor de la mitad lo visitaron en los tres primeros años, lo cual indica que el interés posiblemente ha ido a menos. El arca podría cambiar las cosas. Ham augura que atraerá a entre 1,4 y 2,2 millones de visitantes el primer año, y que duplicará el público del Museo de la Creación.

En el interior de un cavernoso almacén de un parque empresarial de Hebron, a pocos kilómetros del museo, unos 50 artistas, diseñadores, carpinteros, escultores y voluntarios han trabajado seis días a la semana para preparar las piezas que se exhibirán en el arca.

Un escultor insertaba, de una en una, cerdas rígidas marrón grisáceo en el mentón de lo que parecía un jabalí. Otro eliminaba el tinte negro del pecho de un oso para que no pareciese tanto un oso negro actual. Una jirafa de cuello corto se cocía en un gran horno para fijar el color a su pelaje.

Tim Chaffey, escritor y responsable de contenidos de Respuestas en el Génesis explicaba que la mayoría de los modelos no se parecen a los animales tal como son hoy en día, sino a especies extinguidas. Según los creacionistas de la Tierra joven, el arca transportaba hasta 1.400 especies de criaturas que poco a poco evolucionaron hasta convertirse en los animales que conocemos en la actualidad. Los seguidores de este credo admiten la idea de que la naturaleza hace ligeras adaptaciones a lo largo del tiempo, pero no que los seres humanos y los chimpancés desciendan de un antepasado común.

Los diseñadores del arca tuvieron que moderar su ambición original de tener animales vivos a bordo para demostrar que la historia de Noé era cierta, cuenta Chaffey, un licenciado de la Universidad Liberty, una universidad cristiana de Virginia fundada por el reverendo Jerry Falwell.

En Encuentro con el Arca habrá solo 30 parejas de animales disecados porque no hay suficiente espacio. “Tenemos que tener docenas y docenas de baños para los visitantes. Noé no los necesitaba”, recuerda Chaffey.

En una pared cuelgan los dibujos de Noé y los siete miembros de su familia. Su piel es “medianamente morena” y sus rostros son una mezcla de rasgos raciales porque, dado que fueron los únicos supervivientes del diluvio bíblico, todas las razas y todas las etnias de la tierra tienen que haber descendido de esas ocho personas, aclara Chaffey. Pero algunos de los objetos destinados a la exposición que había en el almacén mostraban indicios de la negra visión de la humanidad de la organización apostólica. Stephanie Fazekas, una de las artistas, se encontraba frente a un ordenador dibujando figurillas de mujeres con túnicas. Eran las prostitutas destinadas a un diorama que representa la sociedad moralmente decadente que, según la Biblia, fue aniquilada por un diluvio.

William Trollinger, catedrático de Historia de la Universidad de Dayton, ha estudiado el museo, la página web y los blogs de Ham para el nuevo libro Righting America at the Creation Museum [Enmendar a Estados Unidos en el Museo de la Creación] escrito por su esposa, Susan Torllinger, catedrática de Inglés en la misma universidad.

“Hace un llamamiento a los cristianos a participar en una guerra cultural”, afirma Trollinger en referencia a Ham. “Les dice que si de verdad quieren ser cristianos, están en guerra contra el enemigo ateo y humanista”.

En una entrevista, Ham arremetía contra los grupos ateos por intentar evitar que su proyecto recibiese incentivos fiscales del estado de Kentucky. La organización Respuestas en el Génesis afirmaba que le denegación de esas deducciones fiscales violaba los derechos del grupo según la Primera Enmienda. El juez Greg Van Tatenhove, del tribunal de distrito de Estados Unidos para el Distrito Este de Kentucky, le dio la razón, y en su veredicto de enero afirmó que las atracciones turísticas –incluidas las que fomentan las creencias religiosas– cumplen los criterios objetivos para disfrutar de esos incentivos.

Actualmente, el arca se encuentra en aguas más tranquilas. Montados en elevadores hidráulicos, los obreros han acabado de cubrir el Tyvek justo a tiempo. El plástico llevaba impreso por todas partes el eslogan de Dupont, su fabricante: “Los milagros de la ciencia”

Fuente:
http://elpais.com/elpais/2016/06/29/ciencia/1467209102_181853.html


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El Arca de Noé resucita en Kentucky


Es la réplica más grande construida hasta el momento y ha sido fabricada por carpinteros Amish

Barcelona 27/06/2016 21:02 | Actualizado a 27/06/2016 21:13

El Arca de Noé existe. Al menos, una réplica de ella. El impulsor de su construcción es Ken Ham, fundador del Museo de la Creación en Kentucky. El aumento de la secularización de la cultura llevó a Ham a recuperar uno de los símbolos más destacados de la Biblia y a poner en marcha un imponente proyecto que ha durado cerca de dos años.

“El Arca de Noé es mundialmente conocida. Entonces dijimos, ¿y si la construyéramos?”, explica su creador en una entrevista al ‘The New York Times’. Con 155 metros de largo, es la más grande del mundo. Sus son tan grandes que albergaría dos veces la Casa Blanca.

Ha sido construida por carpinteros Amish y ha costado más de 102 millones de dólares, y ha sido financiada con donaciones, bonos basura y la rebaja de impuestos del estado de Kentucky.

Lejos de querer crear otro parque temático como los de Disney o Universal Studios, su creación se debe a un solo objetivo: transmitir un mensaje sobre la creación. “La razón por la que la estamos construyendo no es la creación de un centro de entretenimiento”.

En un taller de artesanos cercano al lugar de la construcción, numerosos artistas se dedican a diseñar y dar forma las figuras de los animales que en un futuro habitarán la colosal embarcación. Muchos de ellos son animales extinguidos, incluyendo los dinosaurios.

Su fecha de inauguración está prevista para el próximo 7 de julio. Eso sí, el arca nunca surcará las aguas.

Fuente:
http://www.lavanguardia.com/cultura/20160627/402802941947/arca-de-noe-kentucky.html


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USA: así es la gigantesca 'arca de Noé' construida en Kentucky


Viernes, 01 de julio del 2016 | 17:00

Ken Ham está convencido de que la Biblia es un libro de historia, que el Universo solo tiene 6.000 años y que la teoría de la evolución nos lleva a la ruina moral. Para difundir su visión fundamentalista del cristianismo, ideó el Museo de la Creación, en el norte de Kentucky, y luego emprendió una monumental arca de Noé.

La gigantesca nave se encuentra en Williamstown. ¿Puede ser más estrambótica la escena? Un Noé animado y realistas réplicas de parejas de animales, como jirafas de cuello corto, puesto que el impulsor cree que en esos pocos miles de años las especies evolucionaron, que el humano no y el chimpancé no provienen de un antepasado común y otras peculiares conclusiones.

Y también hay tiranosaurios jóvenes. Porque la creencia de Ham se enmarca en el llamado creacionismo de la Tierra joven, convencido de que los humanos convivieron con los dinosaurios.

La construcción de la megaobra, financiada con donaciones, bonos basura y rebajas fiscales del estado, costó más de US$102 millones. Su inauguración será el 7 de julio. En números comparados, su longitud equivale a un campo y medio de fútbol americano y la altura a la de un edificio de siete pisos. Se dice que es la estructura de armazón de madera más grande del mundo.

“No estamos construyendo el arca para que sea un centro de entretenimiento. Quiero decir que no es como un parque Disney o Universal, solo para que la gente venga y se lo pase bien. Tiene un propósito religioso. Lo hacemos porque somos cristianos y queremos difundir el mensaje cristiano. Nos estamos pareciendo más a los tiempos de Noé en que la cultura es cada vez más laica”, expresó, citado por El País.

¿Qué problemas enfrentó esta versión moderna del arca de Noé? Ham conservó en tribunales los beneficios fiscales, luego de que el estado tratara de anularlos porque él exigía a sus empleados una “declaración de fe” que rechazaba a los homosexuales y a quienes no profesen su credo. La justicia le dio la razón al considerar su empresa como impulsora del turismo.

El creacionismo de la Tierra joven surgió hace unos 60 años, siempre al margen dentro del cristianismo. Los feligreses descarta las pruebas científicas que demuestran que el Universo tiene miles de millones de años y los más adeptos han llegado a sugerir que cada uno de los seis días de la creación relatada en el Génesis debió de durar millones de años.

Fuente:
http://laprensa.peru.com/curiosidades/noticia-arca-noe-museo-creacion-usa-62354


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El arca de Noé del siglo XXI, un parque creacionista


9:16 - 29/06/2016

El estado de Kentucky, cerca de la ciudad de Cincinnati, pronto tendrá el mayor entramado de madera de todo Estados Unidos, es decir, un Arca de Noé.

Bautizada como Ark Encounter, este arca es un parque recreativo que abrirá sus puertas el próximo 7 de julio de 2016. Con una previsión de dos millones de visitantes al año, el parque busca explicar de manera educativa y entretenida todos los acontecimientos bíblicos centrados en la historia de Noé.

Ken Ham, cristiano fundamentalista, es el responsable de este proyecto. De hecho, Ark Encounter es la atracción hermana del Museo de la Creación, también propiedad de Kem Ham y ubicado en Kentucky.

Ambos centros están destinados a expandir la teoría filosófica del creacionismo que defiende que el Universo y los seres vivos han sido creados por Dios y no por la evolución, tal y como relata el libro del Génesis. Noé, junto a otros personajes como Abraham, Isaac o Jacob, son protagonistas de ese libro.

Así, los visitantes de Ark Encounter tomarán conocimiento de la historia de los supervivientes del diluvio universal, Noé, su familia y los animales, gracias a construir este barco gigante.

El arca en construcción mantiene las dimensiones bíblicas: 155 metros de largo, 25 metros de ancho y hasta ocho pisos de altura. En su interior, los turistas encontrarán exposiciones y recreaciones de la torre de Babel, de la historia de Abraham, de la separación del mar Rojo o un zoológico de mascotas.

La construcción de este parque ha suscitado polémica por su carácter fanático. De hecho, los lugareños interesado en trabajar en el parque debían firmar una declaración de fe donde asegurasen repudiar la homosexualidad, el matrimonio entre personas del mismo sexo y las relaciones sexuales prematrimoniales, apunta la CNN.

Fuente:
http://www.eleconomista.es/evasion/caprichos/noticias/7655550/06/16/El-arca-de-Noe-del-siglo-XXI-un-parque-creacionista.html


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Abre el Arca de Noé de U$D 100 millones


Sanando la Tierra, 30 junio, 2016

Como una inmensa obra, abre el Arca de Noé de U$D 100 millones de tamaño natural (completa con dinosaurios bebé a bordo) en Julio y será la nueva atracción turística de Kentucky.

Dentro del arca habrá varias exposiciones con Noé y su familia, además de información sobre la Santa Biblia.
Modelos realistas de alrededor de 30 parejas de animales – incluyendo dos T-Rex – también estarán en el barco.

La enorme estructura, que será la más grande con estructuras de madera en el mundo, está costando más de $ 100 millones de dólares.

Ken Ham, que se le ocurrió la idea, quiere que el arca sea el punto focal para el parque de atracciones en Kentucky.

Devoto cristianao, de Australia, espera que el arca de la historia de Noé advierta a la gente de no seguir adelante con los ‘males’ modernos.

Una réplica del Arca de Noé de $ 102 millones de dólares – completa con su propio par de T-Rex – por fin estará lista para abrir en un parque de atracciones temático cristiano la próxima semana.

Ken Ham, un cristiano devoto y presidente de Respuestas en Génesis, ha pasado los últimos seis años planificando la construcción del arca de largo de más de 150 metros que se cree que es la más grande con estructuras de madera en el mundo.

El buque, que se cuenta con un animatronic de Noé y modelos realistas de animales como osos, jirafas e incluso dinosaurios, será la pieza central del parque temático Ark Encounter, la cual está programada para abrir 7 de julio en Williamstown.

El Arca fue construida por carpinteros Amish con donaciones, bonos y rebajas de impuestos del estado de Kentucky.

Kentucky más tarde trató de recuperar sus reembolsos después de enterarse de que Ham requeriría a los empleados en el parque firmar una “declaración de fe” que excluiría a personas que eran homosexuales o no aceptaban el credo cristiano en particular.

Ham originario de Australia, llevó al estado a los tribunales en enero y ganó.

Hoy en día, Ham se está preparando para dar a conocer su obra maestra creacionista que se extiende en toda la longitud de un campo de fútbol y medio de largo y se eleva siete pisos de altura. Se inspira en las medidas del arca mencionadas en la Biblia.

Él le dijo al New York Times que se convertirá en un lugar de peregrinación internacional para los cristianos de todo el mundo.

“La razón por la que estamos construyendo el arca no es como un centro de entretenimiento”, dijo Ham en una entrevista en una cabina con vistas al emplazamiento de la obra. “Quiero decir que no es como un Disney o Universal, justo para que cualquiera pueda ir y divertirse. Es un propósito religioso. Es porque somos cristianos y queremos hacer llegar el mensaje cristiano”.

Ham espera que pueda servir como un recordatorio de la historia bíblica de Noé y el arca. El cristiano cree en la historia del Antiguo Testamento que habla de Dios, enviando una inundación en todo el mundo para destruir todas las criaturas vivientes con excepción de los que fueron tomados, dos por dos, en un arca gigante construida por Noé.
Él cree que la población de hoy también está en riesgo debido a la “pecados” tales como el ateísmo, el matrimonio homosexual y el aborto.

“Estamos cada vez más como los días de Noé en que vemos el aumento de la secularización en la cultura”, dijo Ham.
Dentro del arca habrá varias exposiciones con Noé y su familia, además de información para ayudar al público a entender la Biblia.

Ham, que es también el primer ejecutivo de Respuestas en Génesis, la organización cristiana detrás de parque de atracciones temático-Arca de Noé en Kentucky.

Él dijo: “Queremos desafiar a las personas que perciban que Noé no era un bruto primitivo. Era muy inteligente”.
El arca, que utilizó 3,3 millones de pies de tablas de madera, será capaz de dar cabida a 6.000 personas por día.
Otros objetos expuestos en el parque incluirán una ciudad amurallada de la Torre de Babel, un pueblo del siglo I de Oriente Medio, así como un recorrido aviario y un gran zoológico de mascotas.

La atracción está diseñada para ser familiar, históricamente auténtica y respetuosa con el medio ambiente. Será uno de los mayores proyectos de construcción verdes en los EE.UU.

Ham cree que atraerá a más de 2 millones de visitantes en el primer año. Ham, que se trasladó a los EE.UU. desde Australia para Las Respuestas en Génesis, originalmente abrió un museo creacionista en Florence, Kentucky, que se abrió en mayo de 2007 y atrae a millones de visitantes.

El museo se encuentra a 45 minutos del arca.

Según el Antiguo Testamento, Noé construyó un arca después que Dios le dijo que una gran inundación venía y tuvo que guardar todos los animales del mundo.

En 2010, los arqueólogos en Turquía pensaron que habían encontrado los restos de un arca en el monte Ararat, pero otros científicos han puesto en duda su autenticidad.

Fuente:
https://sanandolatierra.org/abre-arca-noe-ud-100-millones/



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"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales" 

Carl Sagan 



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¿Y el Creador Súper Inteligente? (Opinión - Actualidad)

July 12, 2016, 5:26 pm
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Es para mí un verdadero honor y privilegio en publicar una vez más un artículo escrito por el Historiador Walter Burriguini, quien desde este momento pasa a ser colaborador oficial de "Ateísmo para Cristianos" y sin duda sus escritos enriquecerán en sobremanera el contenido del Blog.

Ya tuvimos la oportunidad de publicar algo del material de Burriguini e iremos poco a poco actualizando sus artículos que son publicados periódicamente en el "Diario MDZ Online de Mendoza (Argentina)" 

Por eso le damos la bienvenida ya de forma oficial al Lic. Burriguini y ojalá se sienta a gusto con nosotros.



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Si bien ni la Filosofía ni la Ciencia han hecho descubrimiento formal alguno que lo desmienta tajantemente, a medida que el conocimiento filosófico y científico avanzan se hace cada vez más evidente que no hay argumentos para pensar y sostener que Dios o un ser parecido exista. Sin embargo, solo el 6 % de la población latinoamericana se reconoce como atea o agnóstica, menos de la mitad del promedio mundial. 

Aunque es algo todavía pendiente de estudio, no me cabe duda que la causa principal de aquel fenómeno es la deficiente forma de enseñar la Filosofía y la Ciencia en nuestros países. Y mi esfuerzo como divulgador se ha centrado siempre (desde mis primeros ensayos hace ya seis años) en aportar un granito de arena para compensar tanto como sea posible dicha deficiencia.

Debo confesar, finalmente, que la atención que algunos de mis ensayos despertaron en "Ateísmo para Cristianos" (el blog número uno de Ateísmo en lengua  española) me han alentando a no desfallecer en mi esfuerzo.

W. Burriguini

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¿Y el Creador Súper Inteligente?


4 de Julio de 2016 | 08:58

Por: Walter Burriguini

Aunque estamos en pleno siglo XXI, todavía hay quienes aseguran que lo existente fue creado sí o sí de la nada absoluta por una Inteligencia Superior. Y evidentemente no llegaron a esa conclusión razonando en forma honesta. La nada absoluta no existe y tampoco hay motivos de ningún tipo para suponer que alguna vez existió [1]. Y si la nada absoluta no puede ni pudo existir, la conclusión más simple y lógica es que lo existente siempre existió de una forma u otra, por sí y en sí, ad eternum. Es decir, sin necesidad de una Inteligencia Superior Creadora.

No obstante lo anterior, supongamos por un ratito que lo existente necesitó sí o sí un Creador Super Inteligente, ¿dónde estaba dicho Creador cuando había absolutamente nada porque todavía no creaba todo? ¿En ningún lugar? Si éste último fuera el caso, ¿qué regla lógica nos obligaría a suponer que ahora está en alguno? Habita una dimensión aparte, contestarán a coro varios lectores. Pues entonces no es cierto que había absolutamente nada al momento de ser creado lo existente; además de la Super Inteligencia, ya había la dimensión apartada [2].

¿Y cómo es que llegó a existir esa otra dimensión? Si fue creada de la nada absoluta, ¿dónde estaba el Creador antes de crearla y habitarla? ¿De nuevo en ningún lugar? Y si no fue creada, significa que hay dimensiones que pueden existir por su cuenta, sin necesidad de Creador. ¿Qué regla lógica nos obligaría en tal caso a suponer que la dimensión que habitamos nosotros necesitó uno sí o sí?

Pero su supuesta necesidad no es lo único que tiene de dudoso el Creador Super Inteligente. También cabe preguntarse si en realidad su inteligencia es tan “superior” como venden sus aficionados. ¿Qué clase de Inteligencia Superior cometería la torpeza, por ejemplo, de diseñar el cuerpo humano con un único conducto tanto para respirar como para tragar? ¿Es una inteligencia superlativa pero no se dio cuenta que eso conduce con mucha facilidad a la asfixia, como ocurre por miles cada día alrededor del mundo y especialmente en niños menores de 4 años? [3]

Las desinteligencias del supuesto Creador Super Inteligente no se agotan, sin embargo, en el diseño del cuerpo humano. Echemos sino un vistazo al diseño de nuestro planeta. Básicamente es una bola de magma incandescente de 12.700 Km de diámetro, recubierta por una fina lámina fría de apenas 5 km de espesor. ¡Y vaya inteligencia de lámina! Está partida en varios pedazos llamados Placas Tectónicas, que flotan a la deriva sobre aquel magma incandescente y chocan torpemente entre sí produciendo mortíferos Terremotos. Es tan deficiente, además, que se agrieta constantemente por todas partes, dando lugar a volcanes de diverso grosor, algunos capaces de poner en riesgo la existencia de la raza humana como ya sucedió en el pasado (ver Catástrofe de Toba) y puede suceder en un futuro próximo (ver Super Volcán de Yellowstone y Super Volcán del Maule) [4].

De todos modos, el súmmum de las desinteligencias del supuesto Creador Super Inteligente no es el diseño de nuestro planeta sino el diseño del Universo que lo alberga. La ciencia moderna ha descubierto que nuestro Universo es sencillamente mortal, desproporcionado y amorfo; que fluctúa; que no está formado por una sustancia continua; y, finalmente, que las diversas sustancias que lo conforman permanecen inútiles y ociosas en su abrumadora mayoría [5].

Es de toda claridad que lo existente, en conclusión, no necesitó sí o sí un Creador para existir. Pero suponiendo que lo hubiese necesitado, es de toda claridad que la inteligencia del tal Creador es cualquier cosa menos “superior”.

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NOTAS

[1] La nada absoluta es no-existencia; luego no está en su naturaleza existir; luego no existe ni existió jamás; luego la existencia de lo existente es una necesidad fatal; luego lo existente existe desde siempre, sin haber surgido de ninguna parte y sin que pueda desaparecer, sujeto sólo a modificaciones. Es justamente lo que postula un axioma científico llamado Primera Ley de la Termodinámica y que aprendemos (o deberíamos) en las clases de Física del secundario: la materia-energía que compone el Universo puede cambiar de forma, transformarse, pero no puede crearse ni destruirse.

[2] Otros lectores más osados dirán que el Creador simplemente no necesita una dimensión real donde ubicarse; que conoce, ama y decide sin ocupar lugar. Menudo favor le hacen argumentando así. ¿Acaso conocer, amar y decidir sin ocupar lugar en el mundo real no es la esencia misma de los personajes de ficción?

[3] ¿Por qué diseñó el cuerpo humano con una rabadilla (o coxis) si la función específica de tal hueso es sostener una cola o rabo de la que nosotros carecemos? ¿Les parece inteligente? ¿Por qué diseñó células peligrosas como las de nuestro cuerpo, capaces de subdividirse sin control para producir cáncer? ¿Por qué nos diseñó una mandíbula con más muelas de las que le caben? Y mejor me freno acá, para no enredarme en una espiral infinita de preguntas ininteligibles.

[4] Cabe abundar que dos tercios de esa de por sí peligrosa lámina fría, es inhabitable debido a que está cubierta exclusivamente de agua. Y el tercio restante es muy difícil de habitar ya sea por el calor y el frío extremos o por el incesante bombardeo de inclemencias climáticas (tornados, inundaciones, etc.).

[5] Nuestro Universo se expande torpemente en todas direcciones y cada vez más rápido, provocando que las galaxias vuelen a la deriva y se choquen entre sí. Como si fuera poco, su casi totalidad representa una muerte instantánea y segura para cualquier organismo vivo, “muerte” que se aparece en forma de temperaturas, gravedad y radiación insoportables. Además, sólo el 4 % de lo que compone el Universo es materia-energía ordinaria. El 96 % restante es materia oscuro, anti-materia y vació. Y el 75 % de aquel 4% de materia-energía ordinaria está compuesta de átomos libres (átomos que no se reunieron para formar algún elemento) mientras que la práctica totalidad del 25 % restante son estrellas, agujeros negros y otros cuerpos masivos inhabitables.




Fuente:
http://www.mdzol.com/opinion/681443-y-el-creador-super-inteligente/





Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



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"La diferencia entre una religión y un espejismo es el número de personas que la comparten"

Anónimo




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Mil Publicaciones en Ateísmo para Cristianos

July 19, 2016, 5:46 pm
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¡Mil publicaciones!!!

Precisamente con ésta publicación llegamos a mil post expuestos al público aquí en"Ateísmo para Cristianos".

Es un verdadero honor y un gran esfuerzo llegar a ésta simbólica cifra.

Y no es fácil hacerlo. Quizá algunos blogs logren cifras similares o mayores simplemente publicando una gran cantidad de Post basados en frases cortas o una imagen o un par de párrafos... Pero blogs con contenidos amplios, artículos detallados y elaboradas publicaciones, no son muy fáciles de conseguir.


Veamos unas breves estadísticas:

Número de entradas publicadas: 1000

Edad del Blog: 6 años, 6 meses, y 17 días (2393 días)

Número de comentarios realizados: 122.216

Número de páginas visitadas: 13.143.492



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Y por eso quiero agradecer una vez más a todas aquellas personas que me han ayudado, alentado, apoyado, aconsejado y animado a que siga con esta, a veces dura pero siempre satisfactoria labor. 

De verdad... Agradezco infinitamente a quien lee éstas líneas y que sabe que gracias a él (ella), "Ateísmo para Cristianos"; ha crecido un poco más. Ustedes colaboradores y amigos, saben quienes son.

También quiero dar las gracias a las personas a quienes está dirigido éste blog: Los Cristianos. Vuelvo a disculparme si el contenido del blog ha resultado ofensivo para algún creyente lector. Los objetivos y razones para abrir y mantener un sitio web de éstas características, ya fueron expuestas hace tiempo pero nunca está de más el volverlas a revisar.




Gracias amigo lector Cristiano, sin usted este blog no existiría.

Quiero pedir disculpas a los visitantes, colaboradores, comentaristas y amigos de APC por la disminución en la frecuencia de publicaciones en los últimos meses. Debido a mi apretada agenda de trabajo, apenas me queda tiempo para una publicación semanal (lo cual es todavía muy superior a la media de resto de los Blogs). Estoy seguro que pronto aumentaremos el número de publicaciones... Queda todavía mucho material!!!

Gracias a todos!!!

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Proyecto


Y... Cómo celebraremos éstas primeras mil publicaciones?

Vamos a hacer un pequeño ensayo; y si resulta lo haremos con más frecuencia.

Los invito a...

"El Primer Foro/Chat de "Ateísmo para Cristianos"

Lugar: 
Aquí en el Blog. En la entrada más reciente del mismo.

Día: 
Próximo domingo 24 de Julio de 2016.

Hora: 
- Argentina 16.00 horas.
- México 13.00 horas.
- España 21.00 horas
- Colombia/Venezuela 14.00 horas.
- Estados Unidos 15.00 horas (este)

El resto de los países pueden orientarse de acuerdo al huso horario al que pertenezcan.

Duración:
2 horas (dependiendo del número de participantes y el interés del público, puede extenderse el horario)

Tema principal:
Al ser éste el primer foro/chat del Blog, no tendremos un tema base o principal. A medida de las intervenciones de los participantes se irá orientando la conversación hacia un tema en particular.

Administrador y moderador:
Obviamente... Yo.




Normas generales...

Suelo ser bastante permisivo y relajado a la hora de censurar comentarios en el Blog. Pero en éste Foro seré mucho más estricto:

- No están permitidos los insultos, ataques personales o amenazas.
- No están permitidas las descalificaciones, burlas o humillaciones.
- No está permitido cualquier comportamiento indebido fuera de las reglas básicas de la moralidad y las buenas costumbres.
- Están prohibidas las prédicas religiosas sin sentido así como fragmentos bíblicos irrelevantes.
- Está prohibido el spam y la publicidad.

Cualquier comportamiento indebido traerá como consecuencia el bloqueo inmediato del participante que lo haga. Queda a criterio del administrador aplicar esta sanción.

Creo que puede ser una excelente oportunidad para conocernos mejor, entablar interesantes debates, analizar argumentos "live" o en tiempo real.... En fin, será una buena oportunidad de aprender más y crecer como personas.

Extiendo la invitación a participar en especial a los frecuentes comentaristas y colaboradores del Blog, tanto Ateos como Cristianos. Será un honor poder compartir un rato con ustedes.

Durante el transcurso de la semana se estará anunciando aquí en el Blog la fecha y horario de ésta actividad.

Cualquier consejo, consulta, recomendación, asesoría, cambio de horario, etc... Estoy presto a escuchar y corregir. Como dije, al ser nuestro primer Foro colectivo, probablemente algunas cosas no salgan bien, pero las iremos corrigiendo en el camino. Pido disculpas adelantadas por los inconvenientes que pudiesen surgir.

De nuevo... Mil gracias por seguir a "Ateísmo para Cristianos" en su publicación número "Mil".

Ha sido un honor y un orgullo hacer este recorrido con ustedes.

¡Nos vemos el Domingo!!!!!






Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.

Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.


                          



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“Grabad esto en vuestro corazón: cada día es el mejor del año”

Ralph Waldo Emerson








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1er Foro/Chat de Ateísmo para Cristianos (Finalizado)

July 24, 2016, 12:01 pm
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Gracias a todos por la participación!! 


Quiero agradecer a todos los que participaron en el primer Foro/Chat de "Ateísmo para Cristiano". Creo que fue un interesante y exitosa experiencia donde por fin (y despues de tantos años) pudimos comunicarnos en tiempo real y al momento. Tuvimos que prolongar el Chat una hora más por la intensidad de las conversaciones.

Aunque hubo algunos problemas de acceso para ciertos participantes, la mayoría pudo entrar y participar. Otros, tenían compromisos personales pero al menos pasaron a saludar y dejar sus impresiones.

Sin duda repetiremos la experiencia, ya con más experiencia en el área (valga la redundancia); y con temas específicos que tratar en cada Foro. Seguramente aprenderemos mucho.

Quiero felicitar y agradecer a los pocos Cristianos/Creyentes que participaron. Sin ellos nunca hubiese sido lo mismo. Espero que en próximas oportunidades, los Creyentes sean más activos y defiendan sus posiciones y creencias.

En todo caso, estamos abiertos a cualquier recomendación que mejore la experiencia del Foro para que se haga más participativo y fluido para el visitante.

No queda mas que repetir... Gracias por el apoyo.

Espero que nos encontremos pronto.

Noé.

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Contenido íntegro del 1er Chat de ApC

Para aquellas personas que se lo perdieron y quienes quieran revisar el contenido del Foro; paso a continuacion a colocar todas las conversaciones llevadas a cabo en el Chat del pasado Domingo. Espero que le sea de utilidad a alguien.



Dom Jul 24 4:02:01 PM
caribdis9: Bienvenidos al primer chat de ApC

Dom Jul 24 4:06:20 PM
caribdis9: Pido disculpas adelantadas por cualquier inconveniente de tipo técnico

Dom Jul 24 4:06:21 PM
anon2817: Hola?

Dom Jul 24 4:06:30 PM
caribdis9: hola Anon

Dom Jul 24 4:06:30 PM
divaguemos: buenas tardes estare como 'observador' del evento. Durante la primera parte

Dom Jul 24 4:06:47 PM
caribdis9: saludos Diva... bienvenido

Dom Jul 24 4:06:52 PM
karevivas: Escribe en el artículo anterior. Las personas creen que era allá

Dom Jul 24 4:07:28 PM
alkaudon: Buenos dias/tardes/noches desde Madrid/España

Dom Jul 24 4:07:30 PM
divaguemos: cierto hay varios en el articulo de los 1000

Dom Jul 24 4:07:51 PM
caribdis9: Saludos Kare...A la derecha esta el vinculo flotante donde pueden acceder aqui

Dom Jul 24 4:08:05 PM
caribdis9: Saludos A Madrid!

Dom Jul 24 4:09:10 PM
caribdis9: Si... ya tenemos mil publicaciones

Dom Jul 24 4:09:23 PM
alkaudon: Noragüena

Dom Jul 24 4:09:31 PM
alkaudon: Menudo curro

Dom Jul 24 4:09:33 PM
divaguemos: Alli hay varios chateando

Dom Jul 24 4:09:51 PM
alkaudon: ya he leido un buen puñado. es muy ameno

Dom Jul 24 4:10:50 PM
divaguemos: habria que ponerles el link en los mensajes para que entren al chat propiamente dico

Dom Jul 24 4:11:27 PM
anon6144: 

Dom Jul 24 4:11:33 PM
roger: Hay sólo 7 conectados

Dom Jul 24 4:11:58 PM
alkaudon: 

Dom Jul 24 4:12:47 PM
alkaudon: Y seremos todos ateos, seguro

Dom Jul 24 4:12:57 PM
roger: 

 no

Dom Jul 24 4:13:06 PM
anon6144: No soy cura

Dom Jul 24 4:13:07 PM
alkaudon: aps, genial

Dom Jul 24 4:13:13 PM
caribdis9: Saludos Roger!

Dom Jul 24 4:14:28 PM
alkaudon: ¿es posible que falte una coma en "No soy cura"?

Dom Jul 24 4:15:16 PM
jonnieve: Solo pase a saludar.

Dom Jul 24 4:15:29 PM
caribdis9: Saludos Jon...!

Dom Jul 24 4:15:43 PM
alkaudon: un saludo desde Madrid / España

Dom Jul 24 4:15:48 PM
caribdis9: Es un gusto saludarte

Dom Jul 24 4:15:51 PM
anon6144: My ifone se pone loco

Dom Jul 24 4:16:24 PM
jonnieve: Noe: Es interesante esto, el detalle es que a veces andamos cortos de tiempo

Dom Jul 24 4:17:26 PM
jjjau: Muchos de España?

Dom Jul 24 4:17:37 PM
alkaudon: <--- a="" espa="" font="">--->

Dom Jul 24 4:17:44 PM
caribdis9: Lo sé Jon... espero que lo repitamos más a menudo

Dom Jul 24 4:18:05 PM
caribdis9: Quiero creer que este primer chat es más experimental que otra cosa

Dom Jul 24 4:18:07 PM
anon6144: Son vagos Los spañoles

Dom Jul 24 4:18:22 PM
jonnieve: Yo soy de Mexicalpan de las tunas!

Dom Jul 24 4:18:38 PM
alkaudon: y algunos tambien somos bajitos

Dom Jul 24 4:18:48 PM
roger: Yo de Perú

Dom Jul 24 4:19:11 PM
jjjau: Genial, soy de Argentina

Dom Jul 24 4:19:25 PM
Magufo: Buenas Tardes

Dom Jul 24 4:19:33 PM
caribdis9: Cuentenme... que les parece el Blog?

Dom Jul 24 4:19:42 PM
caribdis9: Saludos Magufo

Dom Jul 24 4:19:52 PM
alkaudon: a mi me parece muy ameno

Dom Jul 24 4:19:56 PM
jonnieve: Que opinan de que hasta hace poco se publico un articulo de que al parecer son 5 las fuerzas fundamentales de la naturaleza, y no 4 (Fuerzas nucleares debil y fuerte, gravedad y electromagnetismo). Al parecer esa 5/a fuerza explicaria la materia oscura.

Dom Jul 24 4:20:24 PM
anon2300: Cristiano Maradona: Saludos a todos desde Argentina! felicitaciones Noe!!!

Dom Jul 24 4:20:31 PM
Magufo: es un gran blog, muchos articulos y la posibilidad de discutir practimente de todo, es un exito

Dom Jul 24 4:20:43 PM
caribdis9: Saludos Cris Maradona... Un gusto saludarte!!!

Dom Jul 24 4:20:58 PM
alkaudon: ¿tienes el link de ese articulo, jonnieve?

Dom Jul 24 4:21:05 PM
caribdis9: Interesante Jon... tiene nombre esa 5ta fuerza?

Dom Jul 24 4:21:16 PM
alkaudon: no me suena verlo en el foro

Dom Jul 24 4:21:38 PM
roger: Cuando entro a una página buscando algo no le presto atención, a menos que me tope con ella bastantes veces. En temas sobre ateísmo este blog está muy bien posicionado en Google. Me parece interesante sinceramente.

Dom Jul 24 4:22:15 PM
caribdis9: Si Roger... somos los primeros rankeados en el area de Ateísmo para san Google

Dom Jul 24 4:22:15 PM
Magufo: cierto, lo llaman quintaesencia,,parece que lo que expande el universo es esa nueva fuerza, la energia oscura

Dom Jul 24 4:23:02 PM
alkaudon: ¿quintaesencia? eso si que parece una magufada

Dom Jul 24 4:23:04 PM
Alfredfn: Hola creo llegue tarde, que tal

Dom Jul 24 4:23:09 PM
jonnieve: Alkaudon: Este link es completo: http://www.abc.es/ciencia/abci-ciencia-ante-hallazgo-quinta-fuerza-naturaleza-201605272205_noticia.html

Dom Jul 24 4:23:23 PM
alkaudon: Gracias, jonnieve

Dom Jul 24 4:23:34 PM
Alfredfn: Hola que tal, creo llegue tarde, cual es el tema?

Dom Jul 24 4:23:34 PM
anon6144: Regreso al ratico cabrones me reservan LA silla

Dom Jul 24 4:23:52 PM
caribdis9: Saludos Alfred...

Dom Jul 24 4:23:56 PM
anon2300: Cristiano Maradona: saludos

Dom Jul 24 4:24:00 PM
alkaudon: hula, alfre

Dom Jul 24 4:24:05 PM
anon6144: 

Dom Jul 24 4:24:16 PM
jonnieve: al parecer aun esta en investigación, pero creen que las anomalias observadas se deben a un nuevo boson ligero

Dom Jul 24 4:24:52 PM
edgat: Cuando se busca la palabra Ateismo en Google, aparece este blog muy bueno. También está ateo y agnóstico y otro que dice soy ateo y muerdo muy buenos por cierto Saludos manes!

Dom Jul 24 4:25:20 PM
edgat: 

Dom Jul 24 4:25:22 PM
caribdis9: Saludos Edgat

Dom Jul 24 4:25:29 PM
roger: Es verdad, en el quinto o sexto resultado aparece.

Dom Jul 24 4:25:36 PM
jonnieve: Bueno, en realidad, creo que no soy ateo del todo, tengo una diosa y estoy casado con ella!

Dom Jul 24 4:25:39 PM
caribdis9: Si... hay excelentes Blgos en el área

Dom Jul 24 4:26:06 PM
caribdis9: blogs

Dom Jul 24 4:26:12 PM
jonnieve: Escribí eso por que esta a un lado mio! ;-D, bolas, ya me dio un zape!

Dom Jul 24 4:26:18 PM
alkaudon: XDDD, en eso estoy con jonnieve, no creo en dioses, pero si en diosas

Dom Jul 24 4:26:47 PM
caribdis9: jejeje... un saludo a tu señora Jon

Dom Jul 24 4:27:00 PM
caribdis9: se nota que debe tener mucha paciencia...

Dom Jul 24 4:27:21 PM
jjjau: Sus diosas, son todapoderosas?

Dom Jul 24 4:27:24 PM
edgat: Si mi estimado Noé, tu blog es el primero en aparecer, gracias por tu blog amigo

Dom Jul 24 4:27:25 PM
Alfredfn: Ateo es básicamente sin dios "A" sin teo de "theos" dios, creo que muchos que se llaman ateos son creyentes renegados jaja ojo no soy creyente pero leo muchos que dicen ya no creo en el porque no me hizo esto o hizo aquello, un silogismo, si te cae gordo crees en el gordo... No?

Dom Jul 24 4:27:44 PM
caribdis9: Garcias a ti Edgat por visitar

Dom Jul 24 4:27:47 PM
anon2300: Cristiano Maradona: parece que ese nuevo aparente descubrimiento se refiere a la Materia Oscura no a la Energía Oscura

Dom Jul 24 4:28:08 PM
anon8158: Bueno, hay que diferenciar los que no profesan ninguna religión y los que son ateos. El primer grupo siempre ha sido más grande que el segundo.

Dom Jul 24 4:28:14 PM
anon3460: las diosas de otros no sé. las mias tienen todas las tetas grandes

Dom Jul 24 4:28:53 PM
Magufo: En fin existe o no existe el Dios biblico?

Dom Jul 24 4:28:58 PM
anon3460: por qué salgo como anon3460? soy alkaudon

Dom Jul 24 4:29:05 PM
jonnieve: Cristiano, pues como apenas se esta investigando, por el momento son especulaciones que es lo que puede explicar el aparentemente nuevo boson.

Dom Jul 24 4:29:06 PM
anon8158: Ya se venció el tiempo

Dom Jul 24 4:29:19 PM
anon8158: Soy Roger, pero ahora aparezco como anon

Dom Jul 24 4:29:21 PM
Alfredfn: Existe en la mente del que quiera que exista

Dom Jul 24 4:29:32 PM
jonnieve: Magufo: El dios bliblico claro que existe, pero solo como concepto en la mente de los creyentes.

Dom Jul 24 4:30:16 PM
jonnieve: jjjau: Mi diosa no es todopoderosa, pero pega como chica superpoderosa! auch!

Dom Jul 24 4:30:29 PM
Magufo: @jonnieve Asi es, la cosa es subjetiva entonces.

Dom Jul 24 4:30:37 PM
jjjau: Yo creo que la gente necesita en que creer

Dom Jul 24 4:31:18 PM
anon8514: 
Buenos dias, buenas
tardes, buenas noches hermanos, que el señor los bendiga.

Dom Jul 24 4:31:34 PM
caribdis9: Saludos Anon85... bienvenido

Dom Jul 24 4:31:48 PM
Magufo: @anon8514 Gracias,

Dom Jul 24 4:31:56 PM
Alkaudon: hula, 8514

Dom Jul 24 4:32:27 PM
anon8514: je je je, es broma, soy willarmand, reportandose presente por la patria.

Dom Jul 24 4:32:57 PM
caribdis9: Willarmand!!!! Bienvenido!!!

Dom Jul 24 4:33:14 PM
anon8514: gracias Noé

Dom Jul 24 4:33:22 PM
escepticoo: JON UN GUSTO SALUDARTE EXTENSIVO A TODOS LOS PARTICIPANTES

Dom Jul 24 4:33:30 PM
jonnieve: Bueno amigos: Nos despedimos por el momento, ya toca salir con la familia, Hasta luego Anon 8514, que la fuerza te acompañe! 
\V/

Dom Jul 24 4:33:37 PM
anon8514: espero hagas mas a menudo el chat pero que no lo vayas a dejar fijo

Dom Jul 24 4:33:38 PM
escepticoo: SALUDOS A TODOS

Dom Jul 24 4:33:40 PM
Alkaudon: ta lue

Dom Jul 24 4:33:49 PM
anon8514: es una sugerencia

Dom Jul 24 4:33:53 PM
caribdis9: Saludos Jon... Disfruta

Dom Jul 24 4:34:04 PM
caribdis9: No, no... fijo no

Dom Jul 24 4:34:14 PM
caribdis9: Se perderían interesantes conversaciones

Dom Jul 24 4:34:25 PM
caribdis9: lo haremos periodicamente....

Dom Jul 24 4:34:29 PM
roger: Ya volví. Se me recargó la página de nuevo...

Dom Jul 24 4:34:30 PM
escepticoo: ALGUN ATEO DE VERDAD O SOLO LOS DE SIEMPRE??

Dom Jul 24 4:34:30 PM
Alfredfn: La cosa de tenemos que creer en algo es.... Creer es tener por cierto algo que no tenemos como probar

Dom Jul 24 4:34:38 PM
anon6144: X q alkaudon es fello

Dom Jul 24 4:34:45 PM
roger: Una o dos veces al mes? O una vez a la semana?

Dom Jul 24 4:34:56 PM
anon8514: antes yo comentaba en una pagina de Formula Uno, y al dejar el chat fijo, fue el acabose de la pagina

Dom Jul 24 4:35:09 PM
caribdis9: no se Roger... quiza una o dos veces al mes. veremos

Dom Jul 24 4:35:16 PM
escepticoo: PROBAR ALGO PARA CREER , ESTABLECE UNA DIFERENCIA ENTRE LA PALABRA CREER Y LA PALABRA VERIFICAR

Dom Jul 24 4:36:06 PM
anon3589: Esceptico: Recuerdas el buen libro que me recomendaste llamado "Todos contra la banca"? Pues antes de retirarme, te comento que esoty leyyendo un libro basado sobre estafadores al estilo Carlos Fonzi, me tope con la historia Charles Deville Wells, quién hizo saltar la banca en Montecarlo en varias ocasiones en 1890. Hasta luego

Dom Jul 24 4:36:11 PM
escepticoo: QUIEN CREE POR FE NO NECESITA VERIFICACION , QUIEN CREE CON PRUEBAS NO CREE ... SABE

Dom Jul 24 4:36:13 PM
Alkaudon: no entiendo eso de que soy "fello"

Dom Jul 24 4:36:16 PM
Magufo: @Alfredfn bueno gente dice que toda percepcion de los sentidos es una creencia

Dom Jul 24 4:36:30 PM
roger: Si se prueba algo para creer. Entonces no tiene sentido. Porque al final de todo, no importaría el resultado, si la cuestión es creer.

Dom Jul 24 4:37:25 PM
Magufo: @escepticoo Se te quedaron las mayusculas oprimidas, pareces gritando

Dom Jul 24 4:37:33 PM
escepticoo: SE SABE DE DIOS POR EVOLUCION DE PENSAMIENTO , SE CREE EN DIOS CON LA FE , NO POR RAZONAR SI NO POR INTUIR

Dom Jul 24 4:37:35 PM
Alfredfn: Si , creer... Los cientifIcos se cansan de probar y luego solo eran creencias, fe a su logica, todo es subjetivo hasta las verdades

Dom Jul 24 4:37:58 PM
escepticoo: SIEMPRE ESCRIBO EN MAYUSCULAS PEROJAMAS GRITO

Dom Jul 24 4:38:08 PM
roger: Todos hablan de la existencia de Dios o Jesús. Pero otros personajes también serían relevantes plantearnos su existencia ¿Existió Moisés? ¿Existió Caín? etc.

Dom Jul 24 4:38:40 PM
escepticoo: SI EXISTIERON LOS PROFETAS ES IRRELEVANTE , LA PREGUNTA ES SI EXISTE DIOS

Dom Jul 24 4:38:48 PM
Magufo: @Alfredfn si si, he llegado a pensar en ello, parece que todo es una creencia, una representacion de la realidad

Dom Jul 24 4:38:55 PM
Alkaudon: existio Hercules, existio Spiderman?

Dom Jul 24 4:39:07 PM
escepticoo: TAL VEZ SI

Dom Jul 24 4:39:23 PM
escepticoo: PERO ES RELEVANTE?

Dom Jul 24 4:39:25 PM
diogenest: Saludos.

Dom Jul 24 4:39:35 PM
anon8514: pero el "tal vez" no es suficiente

Dom Jul 24 4:39:40 PM
roger: Por su puesto que son relevantes.

Dom Jul 24 4:39:44 PM
caribdis9: quizá lo importante no sea si "existe o no Dios"... el asunto es si de verdad existe. ¿interactua con nosotros?

Dom Jul 24 4:39:44 PM
Alkaudon: claro que es relevante

Dom Jul 24 4:40:29 PM
Magufo: @escepticoo y por que no creer que Dios y Universo es lo mismo, como los Panteistas afirman. Todo es Dios

Dom Jul 24 4:40:30 PM
anon8514: si existiera y si interactuara, seria un dios con claras preferencias

Dom Jul 24 4:40:40 PM
caribdis9: Exacto Anon

Dom Jul 24 4:40:48 PM
diogenest: 
Que los dioses existan en realidad NO es relevante mientras haya gente que crea que existen y actúen como si existieran.

Dom Jul 24 4:40:55 PM
Alkaudon: pero no es relevante para demostrar la existencia de dios

Dom Jul 24 4:40:55 PM
caribdis9: porque no tiene sentido existir... si siempre permanece en la penumbra

Dom Jul 24 4:41:01 PM
anon3232: Cristiano Maradona: Noe

Dom Jul 24 4:41:12 PM
escepticoo: EL TEMA ES RESPONDERSE LA PREGUNTA ¿DIOS EXISTE? A UNO MISMO SIN PASION Y CON OBJETIVIDAD

Dom Jul 24 4:41:28 PM
anon8514: todos los anones nos confundimos

Dom Jul 24 4:41:30 PM
anon3232: Cristiano Maradona: cuanto dura Noe la sesión?

Dom Jul 24 4:41:34 PM
diogenest: Noe, los caminos de Dios son inescrutables 

Dom Jul 24 4:41:53 PM
caribdis9: Dadas las evidencias... se puede concluir que los dioses no existen

Dom Jul 24 4:41:58 PM
anon8514: asi como la mente de los creyentes, nadie los entiende

Dom Jul 24 4:42:00 PM
caribdis9: Diosgenes!!!! un gran saludo!!!

Dom Jul 24 4:42:05 PM
caribdis9: Diogenes

Dom Jul 24 4:42:07 PM
Alfredfn: No creo sea irrelevante, es parte de la misma historias, si muchos "personajes" de una historia son ficción, la historia también, verificar si hay un dios solo seran teorias, todas las culturas los han tenido (se se enfocan en los cristianos, pero creo es valido para todas las mitologías) mas fácil es develar a los terrenales profetas y demas personajes

Dom Jul 24 4:42:10 PM
Magufo: Esto parece un Babel... un Caos primigenio.

Dom Jul 24 4:42:14 PM
anon6144: Si existe pero es in webon se anda haciendo planetas casa siege Diaz

Dom Jul 24 4:42:17 PM
diogenest: Saludos a ti y felicidades Noé.

Dom Jul 24 4:42:37 PM
escepticoo: ALFREDIN , TU NECESITAS QUE TE DIGAN LO QUE DEBES PENSAR , YO NO

Dom Jul 24 4:42:40 PM
caribdis9: Por fin te puedo agradecer "live" toda tu contribución y tiempo

Dom Jul 24 4:42:51 PM
Alfredfn: Zlatan dice es dios por cierto

Dom Jul 24 4:43:16 PM
LluisAlcanyis: Hola, hola a todos.

Dom Jul 24 4:43:18 PM
LluisAlcanyis: Hola

Dom Jul 24 4:43:22 PM
Alfredfn: Jaja por que "crees" eso escéptico

Dom Jul 24 4:43:33 PM
caribdis9: Saludos Lluis

Dom Jul 24 4:43:41 PM
Alkaudon: juer, tengo que irme. nos vemos en otra.

Dom Jul 24 4:43:47 PM
diogenest: Noé, el placer ha sido mío ¡Lo que he aprendido de teoría y práctica del cristianismo no tiene precio!

Dom Jul 24 4:43:50 PM
escepticoo: PORQUE JAMAS HE NECESITAD DE ESCRITURAS PARA TENER LA CERTEZA DE DIOS

Dom Jul 24 4:43:52 PM
caribdis9: Nos vemos Alka

Dom Jul 24 4:43:55 PM
Magufo: Hey, Bueno ya mentamos a Dios, y bueno que hay del... DIABLO. La serpiente, El Mal

Dom Jul 24 4:44:21 PM
anon3232: Cristiano Maradona: saludos a todos, tengo que irme...

Dom Jul 24 4:44:30 PM
anon8514: las certezas se prueban, no se intuyen

Dom Jul 24 4:44:33 PM
Alfredfn: Escrituras? De cuales te refieres?

Dom Jul 24 4:44:38 PM
escepticoo: ADIOS CRISTIANO FELIZ DOMINGO

Dom Jul 24 4:44:59 PM
diogenest: Tengo que sacar a los perros. Hasta luego.

Dom Jul 24 4:45:24 PM
escepticoo: TU DICES SI LOS QUE ESCRIBIERON LA HISTORIA SON FALSOS LA HISTORIA ES FALSA , EL CASO QES QUE YO ESCRIBO LA HISTORIA , AL MARGEN DE PREFETAS PAPAS Y DEMAS

Dom Jul 24 4:45:32 PM
Magufo: Si hay Dioses buenos, entonces hay dioses malos. Jesus Vs el Dragon

Dom Jul 24 4:45:34 PM
caribdis9: No vemos Diogenes

Dom Jul 24 4:45:50 PM
escepticoo: QUE ES BUENO O MALO?

Dom Jul 24 4:46:25 PM
anon8514: es dios biblico no es el mas apto para determinar que es lo bueno o que es lo malo

Dom Jul 24 4:46:29 PM
Magufo: Hay un Dios bueno y uno malo???? Jesus, bueno, Dragon el malo?

Dom Jul 24 4:46:50 PM
escepticoo: HAY UN DIOS DISEÑADOR , LO MALO Y LO BUENO DEPENDE DEL OBSERVADOR

Dom Jul 24 4:46:58 PM
Magufo: Sin diablo, .... No hay cristianismo

Dom Jul 24 4:47:23 PM
anon8514: el problema es que no hay diablo y si cristianismo

Dom Jul 24 4:47:39 PM
roger: Sin diablo no hay cristianismo?

Dom Jul 24 4:47:45 PM
Magufo: El cristianismo es dual, maniqueo, quita al Diablo y pierde su encanto

Dom Jul 24 4:48:05 PM
escepticoo: SIN CRISTO NO HAY CRISTIANISMO , LOS DEMAS SON EXTRAS DE LA PELICULA

Dom Jul 24 4:48:14 PM
Magufo: Sin diablo no habria pecado

Dom Jul 24 4:48:23 PM
Alfredfn: Es que decir no creo porque no creo y soy caprichoso, pues no se, yo si he leido escrituras y mitos de muchos pueblos, tambien historia del arte y la revista de f1 eso no me indica que sea partidario a un mito, solo digo que para opinar de algo hay que conocerlo

Dom Jul 24 4:48:25 PM
roger: Mmm.. no lo sé. Sin Jesús no hay cristianismo, o sin Dios no hay cristianismo.

Dom Jul 24 4:48:51 PM
Magufo: sin pecado no seria necesaria la muerte vicaria de Cristo en el Madero

Dom Jul 24 4:48:53 PM
escepticoo: CONOCER A DIOS??

Dom Jul 24 4:49:03 PM
escepticoo: VAYA VAYA

Dom Jul 24 4:49:23 PM
caribdis9: claro!!! podemos conocer a Dios.... para eso esta la Biblia

Dom Jul 24 4:49:24 PM
Alfredfn: Jaja ya veo solo te g

Dom Jul 24 4:49:26 PM
oscar0027: Genial.

Dom Jul 24 4:49:35 PM
caribdis9: Saludos Oscar!

Dom Jul 24 4:49:41 PM
oscar0027: Saludos

Dom Jul 24 4:49:43 PM
escepticoo: LA BIBLIA ES UN CONJUNTO DE OPINIONES

Dom Jul 24 4:49:46 PM
Alfredfn: Jaja dios es zlatan

Dom Jul 24 4:49:56 PM
Magufo: Si creemos en Dioses buenos surge de inmediato equilibrar el asunto con un dios malo

Dom Jul 24 4:50:01 PM
Alfredfn: Y Cristiano es Ronaldo

Dom Jul 24 4:50:13 PM
escepticoo: EL CORAN EXACTAMENTE LO MISMO , EL GITA LO MISMO Y DEMAS , TODOS SON OPINIONES

Dom Jul 24 4:50:21 PM
roger: @escepticoo creo que ni Dios sabría que la Biblia fue escrita o que la tenemos...

Dom Jul 24 4:50:46 PM
caribdis9: Alfre... siempre pensé que Dios era Maradona

Dom Jul 24 4:50:58 PM
Magufo: solo la mano

Dom Jul 24 4:51:43 PM
caribdis9: jeje

Dom Jul 24 4:52:12 PM
escepticoo: ME PREGUNTO SI SER ATEO NO ES UNA MANERA DE ESQUIVAR EL TEMA DE LA CREACION

Dom Jul 24 4:52:42 PM
escepticoo:  

Dom Jul 24 4:52:42 PM
Alfredfn: Los mitos son explicaciones de pueblos incultos para darle una explicación a algo que desconocen y pues como el que sabe es el que goza, los dueños de esa sabiduría tenian derecho a tener altos cargos, brujos hechiceros shaman rey etc

Dom Jul 24 4:52:48 PM
oscar0027: Ayer me puse a ver una película para reírme un poco y pasar el rato. "Dios no está muerto" :'v si que me reí.

Dom Jul 24 4:53:19 PM
Alfredfn: Noooo, Maradona es la MANO de dios

Dom Jul 24 4:53:24 PM
escepticoo:   

Dom Jul 24 4:53:51 PM
escepticoo: AHH QUE QUE LINDO SE PUEDEN PONER FOTOS JEJE

Dom Jul 24 4:53:51 PM
Magufo: @escepticoo ser creyente tambien es esquivar el tema de la creacion

Dom Jul 24 4:54:00 PM
caribdis9: Horrible pelicula!!!

Dom Jul 24 4:54:17 PM
oscar0027: @caribdis9 Sí que si.

Dom Jul 24 4:54:18 PM
escepticoo: EN ABSOLUTO EL CREYENTE NO ESQUIVA QUE EXISTE UN CREADOR , EL ATEO SI

Dom Jul 24 4:55:17 PM
escepticoo: ES UNA MANERA DE RACIONALIZAR EL CAOS , NO EXISTE NINGUN ORDEN NATURAL NI INTELIGENTE , TODO ES INCIDENTAL

Dom Jul 24 4:56:03 PM
anon8158: @oscar0027 fue criticadísima esa película :V

Dom Jul 24 4:56:06 PM
Magufo: @escepticoo @caribdis9 Creo se puede ser ateo y espiritual a la vez. Al morir el ateo va al plano Astral y se encuentra con sus seres queridos.

Dom Jul 24 4:56:32 PM
escepticoo: AL SER INCIDENTAL , NO HAY NECESIDAD DE RESPONDERSE NINGUN TIPO DE PREGUNTAS Y ESA ES PARA MI LA ACTITUD ATEA , EL CAMINO CORTO

Dom Jul 24 4:57:16 PM
Alfredfn: Mi opinion es que si hay un orden creado por el caos inicial, originado por la relación causa - efecto sin fin

Dom Jul 24 4:57:24 PM
anon8158: @escepticoo ¿Camino corto?

Dom Jul 24 4:57:33 PM
escepticoo: QUE QUIERE DECIR ESO ALFREDIN

Dom Jul 24 4:58:06 PM
escepticoo: CAMINO CORTO ES APELAR A LA AUSENCIA DE NECESIDAD DE RACIONALIZAR AL CREADOR

Dom Jul 24 4:58:09 PM
Alfredfn: Un silogismo sin fin, si pasa esto luego pasa esto , causa efecto

Dom Jul 24 4:58:25 PM
escepticoo: SILOGISMO??

Dom Jul 24 4:58:38 PM
Alfredfn: Si silogismo

Dom Jul 24 4:58:45 PM
escepticoo: PROPUESTA PRINCIPAL , PROPUESTA SECUNDARIA Y CONCLUSION

Dom Jul 24 4:58:59 PM
Magufo: No hay 'nada' cosmico que indique que ser ateo es incorrecto. Al morir un ateo tambien puede evolucionar en cuerpos sutiles ayudado por sus familiares o seres queridos, no necesita a buda o a jesus ni a ganesha

Dom Jul 24 4:59:09 PM
Alfredfn: Razonamiento que está formado por dos premisas y una conclusión que es el resultado lógico que se deduce de las dos premisas.

Dom Jul 24 4:59:30 PM
escepticoo: CREES QUE EL CREYENTE NECESITA DE DIOS Y EL ATEO NO?

Dom Jul 24 4:59:54 PM
oscar0027: ¿Quién leyó El Espejismo de Dios? Y ¿Qué le pareció? Tengo el libro pero aún no lo he leído.

Dom Jul 24 4:59:54 PM
Magufo: Ser ateo es confiar en uno mismo

Dom Jul 24 5:00:27 PM
escepticoo: CREES QUE UN CREYENTE NO CONFIA EN SI MISMO??

Dom Jul 24 5:00:33 PM
Magufo: Nadie necesita a Dios, ni ateos ni creyentes

Dom Jul 24 5:00:35 PM
anon8158: Depende hay algunos creyentes que pueden creer en Dios, pero en su vida no afecta nada/no toma decisiones por Dios, etc.

Dom Jul 24 5:01:00 PM
escepticoo: TODOS LO NECESITAN , PORQUE LA LOGICA NO PUEDE QUEDAR SIN RESPUESTAS

Dom Jul 24 5:01:22 PM
Alfredfn: Eso no es importante, realmente no se necesitan, esta en la mente, igual que los colores que ves, solo un decorado que crea la mente, algunos le es mas llevadero creyendo mitos, otros renegar a ultranza las creencias religiosas, pero ambos extremos son lo mismo

Dom Jul 24 5:01:27 PM
Magufo: no, en el plano astral tu mismo haces tu camino

Dom Jul 24 5:01:36 PM
anon9718: Dios es una construccion ideologica, y siendo eso, unos toman esa construccion y otros no.

Dom Jul 24 5:01:58 PM
caribdis9: Oscar... ese es un libro básico. lo he leido un par d veces

Dom Jul 24 5:02:26 PM
escepticoo: PERO SI VAS POR EL DESIERTO Y ENCUENTRAS LAS PIRAMIDES , SUPONDRAS QUE LAS TALLO EL VIENTO?? ESO MISMO REZA PARA LA VIDA EXISTENTE EN NUESTRO PLANETA

Dom Jul 24 5:02:29 PM
Magufo: se puede avanzar mucho espiritualmente hablando siendo ateo

Dom Jul 24 5:02:30 PM
jjj: Cuando una persona sufre delirio lo llamamos locura. Cuando mucha gente sufre el mismo delirio lo llamamos religión

Dom Jul 24 5:03:00 PM
escepticoo: TE CONFORMARAS CON MMM IGNORO COMO ESTAN ESAS PIRAMIDES AHI PERO YO NO CREI QUE ALGUIEN LAS HAYA CONSTRUIDO

Dom Jul 24 5:03:14 PM
escepticoo: O SEA NO CREO Y SAN SE ACABO

Dom Jul 24 5:03:19 PM
anon5844: Cristiano Maradona: La Lógica y la Razón son necesarias, pero no quiere decir que sean siempre exactas...que la Tierra era Plana era Razonablemente Lógico a partir de lo que podía observarse...

Dom Jul 24 5:03:22 PM
anon8158: @jjj creo que lo seguimos llamando locura.

Dom Jul 24 5:03:41 PM
oscar0027: @caribdis9 Tendré que leerlo.

Dom Jul 24 5:03:43 PM
caribdis9: Los de Hitchens tambien

Dom Jul 24 5:03:56 PM
Alfredfn: @anon5844 exactamente

Dom Jul 24 5:04:03 PM
anon2896: Hola a todos

Dom Jul 24 5:04:06 PM
Magufo: Repito no hay nada malo en ser ateo, el Universo lo permite

Dom Jul 24 5:04:08 PM
anon8158: Hola anon

Dom Jul 24 5:04:14 PM
oscar0027: @anon2896 hola

Dom Jul 24 5:04:22 PM
anon8158: @Magufo es verdad no hay nada malo

Dom Jul 24 5:04:22 PM
caribdis9: Saludos Anon

Dom Jul 24 5:04:28 PM
escepticoo: EL PLANTEO ATEO SE BASA NO EN FORMULAR UNA EXPLICACION PARA SU SUPOSICION , SI NO EN NEGAR LAS AJENAS , SIEMPRE HA SIDO ASI..

Dom Jul 24 5:04:30 PM
anon2896: desde Republica Dominicana

Dom Jul 24 5:04:46 PM
oscar0027: @anon2896 Somos dos.

Dom Jul 24 5:04:53 PM
caribdis9: Santo Domingo?

Dom Jul 24 5:04:59 PM
oscar0027: Si

Dom Jul 24 5:05:03 PM
anon2896: o que bien

Dom Jul 24 5:05:19 PM
Magufo: @escepticoo No es negar, puede ser indiferencia al asunto teologico

Dom Jul 24 5:05:20 PM
Alfredfn: Yo soy de Venezuela por cierto

Dom Jul 24 5:05:25 PM
caribdis9: bien!

Dom Jul 24 5:05:44 PM
escepticoo: INDIFERENCIA A UN CONCEPTO PRESUPONE INFERENCIA EN OTRO

Dom Jul 24 5:05:49 PM
oscar0027: @Alfredfn Algún día pienso visitarla.

Dom Jul 24 5:05:52 PM
caribdis9: Tambien soy de Venezuela Alfred

Dom Jul 24 5:05:54 PM
escepticoo: PERO DE ESO CARECEN LOS ATEOS

Dom Jul 24 5:06:09 PM
anon5844: Cristiano Maradona, Ptolomeo a partir de la Lógica y la Matemáticas llegó al Geocentrismo...hasta que apareció Copérnico...aqui vemos que Lógica, Razonable y Matemáticamente uno Acertó y el otro erró

Dom Jul 24 5:06:19 PM
Alfredfn: De la isla de Margarita sol sol y un poquito mas de sol

Dom Jul 24 5:06:21 PM
anon9277: @Alfredfn me saludas a maduro

Dom Jul 24 5:06:31 PM
Magufo: @escepticoo no en realidad ateos y creyentes mueren por igual,

Dom Jul 24 5:06:53 PM
anon2896: podemos contactarnos, escribeme a comunidateadominicana@gmail.com @anon5844 @Magufo

Dom Jul 24 5:07:34 PM
escepticoo: LA LOGICA PTOLOMEICA NO ESTABA ERRADA CRISTIANO , ESTABA INCOMPLETA , ERA LA LOGICA DE LA OBSERVACION Y NADA MAS..

Dom Jul 24 5:08:05 PM
oscar0027: @escepticoo ¿Por qué la necesidad de las mayúsculas?

Alfredfn: Jaja es que le gusta gritar

escepticoo: LA MUERTE NO SE DIFERENCIA PARA LAS PERSONAS DE FE , PERO LA VIDA SI

anon5370: Cristiano Maradona: quiero decir que no tenía cuestionamientos a partir de la Lógica y la razón...en base al rango de observación disponible en ese momento

Dom Jul 24 5:09:22 PM
escepticoo: NO TENGO NECESIDAD DE MAYUSCULAS , PERO PERMITANME EXPRESARME COMO SE ME CANTE SI ¿O ACASO SON PARTIDARIOS DEL PENSAMIENTO ESTANDARIZADO?

Magufo: el momento que ateos y creyentes sufren por igual es la muerte. Que pasa al morir? Seguimos a atra 'vida'???

Alfredfn: Cuando se muere.... Game over

Dom Jul 24 5:10:22 PM
escepticoo: ESTAS SEGURO??

caonabo: 

anon5370: Cristiano Maradona: Hay ateos como Alan Turing que creían en otra vida y creyentes como los Saduceos que no creían..,

caonabo: Probando chat...

anon2119: primero felicitar a Noe por estos años de esfuerzos

Dom Jul 24 5:11:30 PM
caribdis9: Gracias Anon... espero que sean muchos más

anon9569: @caonabo ta bueno suena bien

caribdis9: parece que algunos no se pueden conectar

caonabo: Bien, veo que ya pudeo arreglar el problema de los 15 minutos. 


Magufo: Hay ateos que han tenido experiencias cercanas a la muerte y dicen encontrar una realidad similar a la que vivimos ahora

escepticoo: CARIBDIS9 INTERESANTE NICK , FELICITACIONES NOE POR APORTAR TEMAS INTERESANTES

caribdis9: el chat los hace esperar 15 minutos

Dom Jul 24 5:12:34 PM
anon2119: claro que si, asi será. Cuentas con muchos seguidores, en mi caso no participo en los comentarios pero no me pierdo ninguna publicacion

caonabo: Por cierto Noé, imagino que sabes quién soy, xD

Alfredfn: Claro el delirio y las drogas hacen volar

caribdis9: Gracias Esceptico... y aun quedan muchos más en la maleta!!!

escepticoo: JEJE NADA QUE NO SE PUEDA REBATIIR

caribdis9: Caonabo? ni idea

caonabo: Un saludo a todos desde Rep. Dom!.

oscar0027: @escepticoo Al final sólo tendremos una mera curiosidad y ansiedad de lo que nos pasará después de la muerte, ateos y creyentes ninguno poseemos pruebas de que pasará. Pero las opciones son obvias, sólo sabemos lo mismo que un átomo en el vasto cosmo.

caonabo: Luis Fernández. xD

anon2119: a esto llamo yo pura dedicacion

caribdis9: Ahhh luis!!! lograste entrar!

Dom Jul 24 5:13:36 PM
anon9569: @caonabo @caribdis9 tienen mala senal de 
 inter

escepticoo: HE AHI LA NATURALEZA DEL DEBATE , NO SE TRATA DE ESTAR DE ACUERDO , SE TRATA DE NO ESTARLO , ES L AUNICA MANERA DE SACAR ALGO EN LIMPIO,,

oscar0027: @caonabo Saludos desde Santo Domingo Este.

caonabo: Sí, con el otro nombre me decía que me restringieron por publicar spam y demás. o.O

Magufo: @oscar0027 Nop, el negocio religioso es decirnos lo que pasa al morir

anon2119: hasta me has inspirado en mis discusiones con creyentes y hasta estoy comenzando un blog

caribdis9: pues no publiques Spam

caonabo: Saludos Anon y escéptico.

Dom Jul 24 5:14:38 PM
oscar0027: @Magufo Para mi eso es lo peor de la religión.

escepticoo: OSCAR SI FORMALIZAS UN CONCEPTO DE LA VIDA MAS ALLA DE LA VIDA COMO LOS ANTIGUOS ES POSIBLE QUE TU VIDA SEA MAS SERENA , DEHECHO ESO YA ES UNA GANANCIA

anon2119: de verdad muchas gracias

caonabo: No, no lo hice en ningún momento, sólo ponía 'hola' intentando y viendo como era el asunto..

caonabo: Parece que se lo tomó como spam al ser muy repetitivo.

anon2119: los dominicanos por favor contactemos comunidateadominicana@gmail.com

caonabo: Pero ya está, ya conseguí escribir.

Dom Jul 24 5:15:41 PM
caribdis9: está muy bien

Magufo: @oscar0027 bueno muchas culturas hablan de tunel, y coinciden en esto de los planos astrales, y que hay Alma

caonabo: Eso es ATEODOM anon2119?

escepticoo: MAGUFO SIEMPRE NECESITAS QUE TE DIGAN .LO QUE TIENES QUE PENSAR?

anon2119: no, no es iniciativa propia

ochoax: Saludos desde Tennessee. 
@caribdis9

caonabo: Pffff, en serio?, ese es el mejor argumento que tienes? proyecciones astrales?

Dom Jul 24 5:16:46 PM
anon2119: he tratado de cominicarme con ellos, pero no he podido

Magufo: @escepticoo bueno no me he muerto, no se que hay despues de morir

anon2119: sabes que aqui en dominicana es muy dificil el ateismo militante

escepticoo: REFLEXIONA INVESTIGA Y FORMATE UN CONCEPTO

caribdis9: Saludos Ochoax!

caonabo: Ah, te lo digo porque no me interesa mucho ese grupo...

anon2119: y eso es lo que quisiera iniciar, con un proyecto a largo plazo

Dom Jul 24 5:17:52 PM
caonabo: @anon2119 Te entiendo.

caribdis9: R. Dominicana es un país muy religioso

Magufo: @escepticoo entonces me estas enviando a buscar la voz de ptros y no la propia

Alfredfn: Oye @anon2119 y para que quieres ser ateo militante?

escepticoo: NINGUN TEMA POR COMPLEJO QUE SEA , ESTA FUERA DEL ALCANCE DEL ENTENDIMIENTO DEL HOMBRE MEDIO " CARL SAGAN

caonabo: Así es, y en delincuencia ningún otro le gana, será coincidencia? ._:

oscar0027: @caribdis9 Bastante. Toda mi familia es sumamente religiosa.

anon2119: jajaja, asi es caonabo

Dom Jul 24 5:18:55 PM
escepticoo: DEPENDES DE LOS CONOCIMIENTOS DE LOS DEMAS PERO NO DEL PENSAMIENTO DE LOS DEMAS , LAS CONCLUSIONES DEBEN SER TUYAS

Magufo: @escepticoo la muerte nos plantea un problema... no hay evidencia de que alla un 'mas alla'

escepticoo: EVIDENCIAS?? PRETENDES EVIDENCIA DE TODO??

escepticoo: LO LAMENTO NO HAY

Magufo: al morir cada uno ya encontrara que pasa despues de morir

Dom Jul 24 5:20:15 PM
Magufo: es cuestion de tiempo

Alfredfn:  

escepticoo: O SEA ES AGNOSTICISMNO LO QUE PLANTES

anon8158: Jajajaja @Alfredfn

escepticoo: EL AGNOSTICO ES UN VOBARDE ESPECTADOR DEL UNIVERSO

oscar0027: La muerte es lo único seguro y de lo único que NO SABEMOS nada. Sólo podremos hacer hipótesis de lo que pasará, pero no podrémos NUNCA crear una ley que riga que existe algo después...

escepticoo: COMO SI EL UNIVERSO ESTUVIERA AHI PARA SER MIRADO Y NADA MAS

Dom Jul 24 5:21:26 PM
Magufo: nop, cuando yo muera ya sabre... el agnostico dice que nada es demostrable, en cambio mi postura es de esperar

anon8158: Es verdad @oscar0027

escepticoo: NADIE PRETENDE HACER LEYES , LO QUE SE PRETENDE ES ACERCARSE A LA VERDAD

Alfredfn: @escepticoo parece que mas que ateo eres "lleva la contraria " jaja

caribdis9: Lo peor es que basandose en la imposibilidad de saber que ocurre después de morir... millones se han hecho ricos engañando incautos

escepticoo: NO SOY ATEO SOY CREYENTE

caonabo: @caribdis9 Por cierto, Noé. Qué pasa con Diógenes?

anon8158: ♠

escepticoo: SE BORRO JASIMOTO

caribdis9: Diosgenes pasó a Saludar.

anon8158: @escepticoo siempre lo sospeché 

Alfredfn: A mi mas que si alguien es ateo o religioso me preocupa rs quienes manejan los hilos del asunto

Dom Jul 24 5:22:29 PM
caonabo: Bien. 


Alfredfn: Aaaa con razon jajaja logico

Magufo: Asi es la Muerte es el negocio religioso

anon2119: comunidateadominicana@gmail.com

anon8158: Aunque es raro que seas escéptico si eres creyente.

anon2119: perdona te contesto

escepticoo: MILLONES SE HAN HECHO RICOS VENDIENDO UN SISTEMA OPERATIVO MEDIOCRE Y ESO NO ME AFECTA , NEGOCIANTES SOBRAN

caribdis9: El dolor, la ignorancia y la impotencia que deja la muerte... es campo fértil para especulaciones y engaños

escepticoo: PERO NADIE ME PONE UN REVOLVER EN LA CABEZA PARA QUE COMPRE NADA

Dom Jul 24 5:23:45 PM
Alfredfn: Siguiendo tu hilo de reporches... Aaa y todos los negociantes son malos?

caribdis9: Lamentablemente Esceptico, no todos piensan como tú

escepticoo: YO NO DEFIENDO AL ENGAÑADO , HE LLEGADO AL CONCOETO QUE EL ENGAÑO ES PARA QUIEBN LO ANDA BUSCANDO

caonabo: Aunque es algo sencillo especular que nos espera, por ejemplo: ¿dónde estábamos hace 2000 años? 


Magufo: @escepticoo si que si, o crees en el sistema o vas a la exclusion social

escepticoo: PARA CADA ENGAÑADO HAY UN ENGAÑADOR

Dom Jul 24 5:24:46 PM
escepticoo: CREER EN QUE SISTEMA MAGUFO??

anon2119: opino que debemos abrazar el ateismo militante, eso le abrira la mente a nuestros compatriotas

escepticoo: EN ESTO QUE ESTAMOS VIVIENDO , ESTO ES UN SISTEMA??

Alfredfn: El engaño a veces si no todas es impuesto, pregunten a las tribus autóctonas americanas, con espada y fuego ahora son cristianos (algunos)

caonabo: Pues, todos los extremos son malos, @anon2119

caribdis9: Muy cierto Alfred.

escepticoo: PERO TE ENGAÑAN??? EN ABSOLUTO NO CON ESPADA SOLO IMPONES PERO NO CONVENCES

caribdis9: A veces no te dejan opciones

anon2119: estamos sumidos en una ignorancia que espanta, los lideres religiosos estan cada vez mas ricos

Dom Jul 24 5:25:57 PM
escepticoo: O ACASO CREES QUE TODOS LOS PUEBLOS DOMINADOS POR LOS ROMANOS ADROABAN A JUPITER?? NI LOS ROMANOS CREIAN EN JUPITER

Magufo: @escepticoo me refiero al cristianismo, islam, etc... naces en ello y no hay opcion, salvo la hoguera o el destierro

anon2119: y la educacion del pueblo no avanza

anon2119: no permiten la educacion laica

escepticoo: PERO ESO SE LLAMA EJERCER UNA FE , NO CREER EN ELLA

caribdis9: y ojo... aquí hablamos del Cristianismo. Pero las religiones orientales (llámese Islam) están sembrando el terror en Europa

caonabo: @anon2119 Eso mismo observo.

Dom Jul 24 5:27:00 PM
escepticoo: ESTAN SEGUROS??? NO SE HAN PLANTEADO QUEHA HABIDO DEMASIADOS ANTETNADOS DE BANDERA FALSA?=?

anon2119: POR FAVOR NOE PAUTA UN NUEVO CHAT DESDE AHORA

Alfredfn: Si la mama de la mama de la abuela de tu mama van colocandote información en tu rom la información religiosa, luego es dificil sacarla, ya que mi santa madre no miente

Magufo: Islam es parte de la familia judeo-cristiana

caribdis9: Si, si... seguro. creo que ha salido bien

anon4314: CLARO QUE SI

caribdis9: Sip... comparte el mismo papá

escepticoo: CREES QUE SOMOS UN ROBOT CON ROM , RAM Y DISCO??

anon4314: BUENO AHORA TENGO OTRO NOMBRE

anon8158: @Magufo es una religión abrahámica

Dom Jul 24 5:28:06 PM
anon4314: PORQUE SE CAE Y VUELVE, PERO TAMBIE ES POR LAS CONEXIONES LOCAES

caribdis9: por eso se hace más necesario que nunca el Laicismo

anon8158: y sí, comparte parte de la filosofía judía y cristiana

anon4314: PERO SE DEBE REPETIR

escepticoo: SI TE HAS DADO CUENTA DE QUE TE ENGAÑARON EN RELAIDAD FALLARON EN SU INTENTO

anon1148: saludos desde colombia

oscar0027: Siempre he dicho que la religión es lo peor. Me crié en una familia Católica, estudié en una Escuela Católica incluso estaba inscrito en una universidad Católica. Pero llega un momento de que lo lógico es lógico y la ficción es ficción.

caribdis9: Saludos A Colombia!!!!

caonabo: 
@anon4314 De qué parte de la república eres?

Magufo: exacto todo de la misma familia de patriarcas @anon1148

Dom Jul 24 5:29:07 PM
escepticoo: Y TAN MAL VIVIERON TUS ANTECESORES , ESTABAN DORMIDOS?? Y TU DESPERTASTE??=

escepticoo: VAYA QUE ARROGANCIA

Magufo: dejemonos de tonterias, la religion es algo social, se inculca a los infantes

Dom Jul 24 5:30:10 PM
oscar0027: Exacto.

escepticoo: LA RELIGION PUEDE SER UNA EMPRESA PERO SI TUCOMPRAS NO TE QUEJES DEL PRODUCTO

caonabo: Eres religioso, @escepticoo

caribdis9: Quiero agradecer públicamente a mi pareja... me trajo un Whisky!!!

escepticoo: EN ABSOLUTO , PERO EMPATIZO CON LOS DOGMAS

Dom Jul 24 5:31:11 PM
anon4314: NADA TENGO CASI QUE DEJARLOS, INSISTO EN FELICITAR A NOE, Y PEDIR COLOCAR UN CHAT PARA UN DIA ENTERO, DONDE HABLEMOS UN TEMA ESPECIFICO. COMENCEMOS EL PROXIMO DOMINGO!

escepticoo: SOY CREYENTE EN DIOS Y DE ESO NADIE PUEDE VENIR A CONTARME NADA

diogenest: Sí, la religión es como la droga, la venden en las escuelas y si el niño la pilla, que no se queje

Magufo: @escepticoo es una idea tipica occidental, en oriente no se toma la religion como business, sino es la sociedad misma

escepticoo: LO CREES?

caribdis9: No sé si el prox Domingo... pero seguro lo haremos pronto.

oscar0027: Sería genial efectuar un debate vía Skype.

escepticoo: NO HAY IDEA MAS PACIFICADORA DE LA SOCIEDAD EN ARAS DEL PODER QUE LA NEFASTA IDEA DEL KARMA

Dom Jul 24 5:32:13 PM
caonabo: @caribdis9 Excelente.

escepticoo: LA IDEA DEL KARMA SIEMPRE CIERRA , ES UNA LOGICA CON UN SOLO RESULTADO

caribdis9: interesante Oscar... pero no todos tienen acceso a Skype. Yo por ejemplo no lo uso nunca

escepticoo: LA IDEA DEL INFIERNO ES OTRA IDEA QUE SIEMPRE CIERRA

me03072000: saludos desde colombia

caonabo: Eres de lo que dice que fe y ciencia son compatibles, @escepticoo ?

Dom Jul 24 5:33:49 PM
escepticoo: LA IDEA DE LAS OSCURAS E INDISCUTIBLES IDEAS DE ALAH , ES TAMBIEN UN CONCEPTO QUE SIEMPRE CIERRA

Magufo: La religion en el 90% de los casos es algo que te inculca tu padre y madre, tu familia, tus amigos, tus profesores, la tele... es una parte de la sociedad

anon4314: ME PUEDEN ESCRIBIR A comunidadateadominicana@gmail.com Y COMPARTIR TEXTO Y ARTICULOS DE INTERES

Alfredfn: Me parece que escepticoo quiere creear su propia religión y busca adeptos

caonabo: @anon4314 Tienes Facebook?

oscar0027: @caribdis9 Bueno el interés llama atención. No digo que sería algo grande, pero con algunos miembros.

escepticoo: TODAS LAS RELIGIONES SE CREARON PARA SUMIR AL POBRE EN SU POBREZA Y AL SUMISO EN SU SUMISION , TODAS SIN EXCEPCION

caribdis9: propuesta anotada!

Magufo: @escepticoo Tu crees en Dios, solo porque esa idea te fue implantada socialmente

anon7081: @escepticoo creo que te equivocas al decir todas

Dom Jul 24 5:34:49 PM
escepticoo: NO

escepticoo: CREO EN DIOS POR DEDUCCION

caribdis9: pero llama la atención. Muy pocos Creyentes participando.

oscar0027: Por lo que veo actualmente veo uno.

caonabo: Antes deducíamos muchas cosas erróneas del universo que nos rodeaba y nos dimos cuenta de que estabamos errados con el pasar del tiempo. 


escepticoo: BASTA CON INVESTIGAR LAS CAUSAS DE LO CREADO Y SOLO TERMINAS ENUN RAZONAMIENTO COHERENTE , EL CREADOR

Magufo: @escepticoo no se puede deducir aquello que no existe

caribdis9: Es que a esta hora estan en las iglesias... jeje

Dom Jul 24 5:36:00 PM
anon1621: los creyentes andamos en misa

escepticoo: TIENES RAZON POR ESO YO DEDUZCO QUELA CREACION SIN DIOS ES UN DISPARATE

anon7081: @escepticoo en eso si tienes razón

oscar0027: @caribdis9 jejejeje ?

caribdis9: Oscar... has comentado en el Blog?

caonabo: Cómo compruebas que todo esto fue creado por un dios?

Alfredfn: Si estan comiendo obleas gratis

Dom Jul 24 5:37:01 PM
escepticoo: ES COMO VER UN MILLON DE RELOJES Y TODAVIA DUDAR DE QUE EXISTE UN RELOJERO

escepticoo: ESO HACENLOS ATEOS CLARO

caonabo: En serio?, el argumento del reloj?

escepticoo: NO ES ARGUMENTO

escepticoo: PERO LES MOLESTA

Alfredfn: Jajaja lo del reloj jjaja

Alfredfn: Sabia lo diria

oscar0027: @caribdis9 He intentado, pero me deleitó con los comentarios de los otros miembros. Pero si soy fiel a todas las publicaciones.

caonabo: Lo que sea pues. xD

caribdis9: que bueno!

Dom Jul 24 5:38:07 PM
caonabo: Comparan a un ente biológico con relojes y carros, qué onda no?

Magufo: y solo hay un Dios? Que tal que sean millones de conciencias las que crearon el Universo????

escepticoo: SINO FUERA POR EL RELOJ ERO , TU ADN NO TENDRIA UN PLAN

Alfredfn: Noe debes poner esa escusa del reloj en una publicación ja ja ja ja

escepticoo: ES LO QUE USTEDES NIEGAN MAGUFO

Magufo: millones de relojes, implican millones de relojeros

escepticoo: SE DICEN ATEOS , NO HAY DIOS NO HAY CREADOR

caonabo: Cual es el plan del ADN?, darme miopía a cierta edad? :p

caribdis9: Supongo que las mutaciones son fallos del "plan"

caribdis9: ligeros problemas de diseño

Dom Jul 24 5:39:09 PM
escepticoo: LAS MUTACIONES SON SOLO ESO , ADAPTACIONES Y ACCIDENTES

Alfredfn: Fue el gran gepeto

caribdis9: Diseño accidental?

oscar0027: En la teoría del Reloj sabes que fue hecha por un relojero por que sabes que un reloj sólo se puede crear por un relojero. Pero no tendrías la misma idea si NO SABES NADA DE ¿QUE ES UN RELOJ?

caonabo: Ves cmo compruebas las fallas del diseño?

caribdis9: suena más a azar que otra cosa

escepticoo: SINO FUERA POR LAS MUTACIONES NO PROSPERARIAN LAS ESPECIES

Alfredfn: Ave gepeto

anon4314: jajaja, un creador imperfecto

caonabo: A, crees en la evolución al menos.

escepticoo: SINO FUERA POR LAS MUTACIONES NUESTRO NUCLEO REPTILIANO NO TENDRIA ESA RELACION CON OTRA ESPECIE

Dom Jul 24 5:40:13 PM
escepticoo: CREES QUE DIOS CREARIA ESPECIAS INCAPACES DE ADAPTARSE???

Alfredfn: Los reptilianos dominan el mundo vendrán de ganimedes

caribdis9: a ver... somo producto del diseño de un ser perfecto... epr hay que rediseñar de vez en cuando para adaptarse...????

caribdis9: pero

caonabo: evolución y adaptación no son lo mismo aunque parezcan.

escepticoo: LOS REPTILIANOS SON IDIOTECES BASADAS EN EL EVOLUCIONISMO

Magufo: miren si hay un universo creado no es cosa de UNO solo el crearlo, esto lo hizo un comite, de hay tanta disparidad en el producto final, son millones de dioses

Dom Jul 24 5:41:14 PM
anon4314: 
 UN CREADOR PERFECTO, QUE CREA IMPERFECCIONES. UFFFF

caonabo: @Magufo Exacto.

escepticoo: NO HAY QUE REDISEÑAR NADA NOE , LAS ESPECIES SE REDISEÑAN A SI MISMAS

oscar0027: @caribdis9 Para los creyentes la Omnisciencia de "Dios" sólo se aplica para algunos casos.

escepticoo: ES QUE USTEDES LOS ATEOS CREEN EN EL EDEN MAS QUE LOS CREYENTES

caribdis9: Si se "rediseñan" significa que el diseño original no era muy bueno que digamos

caonabo: Pues en tal caso no hay intervención divina. No hay propósito, no hay CREADOR!.

escepticoo: SE LLAMA ADAPTACION

Dom Jul 24 5:42:45 PM
Magufo: Estos Dioses creadores a su vez... Evolucionan????

escepticoo: CREESN QUE UN MUNDO PERFECTO ES SIN ENFERMEDADES NI DOLENCIAS Y REALMENTE EL MUNDO PERFECTO ES EL DE LA LUCHA , ESO SE PUEDE OBSERVAR , VUESTRA IDEA SOLO ES ESO , UNA IDEA

caonabo: Pero las religiones eso es lo que nos venden, UN MUNDO PERFECTO EN EL MÁS ALLÁ!!!

caribdis9: nop... los que hablan de un "diseñador universal perfecto" son los creyentes

oscar0027: Soy programador, y cuando hago una actualización de una de mis aplicaciones mayormente son para "corrección de errores"

Alfredfn: Jajajja nucleo reptilianos creado por gepeto el gran titiritero perfecto pero que hizo cosas imperfectas pero que las va arreglando con la evolución pero que a veces se equivoca perfectamente para no aburrirse e ir trabajando, o sea como los chinos hacen cosas con daños para que se dañe que compres otro

escepticoo: LA PERFECCION ES SOLO IDEALIZABLE

Magufo: @escepticoo bueno Jesus dijo que no habria lagrimas en la Nueva Jerusalem

Dom Jul 24 5:44:21 PM
escepticoo: LAS ESPECIES NO DEBEN RECURRIR A DIOS PARA ADAPTARSE , EL CREADOR YA LAS DOTO CON LAS RESPUESTAS

escepticoo: ES TAN SIMPLE COMO ESO

Magufo: en la nueva Jerusalem, las puertas de las casas son gemas, diamantes y esmeraldas

caribdis9: esceptico... exacto!!!!... ergo Dios es idealizable. Un mero ideal

Alfredfn: Simple!?

escepticoo: CLARO QUE NO BAJARA DIOS A PRESENTARSE ANTE TI , ¿ESPERABAS ESO NOE?

Dom Jul 24 5:45:37 PM
caribdis9: Si es Omnipresente e interactua con los humanos... Sip.

escepticoo: ESO LO SUPONES TU

Alfredfn: No ya se presento en 7 dias ya trabajo mucho

anon8734: Sólo es omnipresente

escepticoo: TODO ESO ES DOGMA NOE , TU CREES EN DOGMAS??? YO NO

caribdis9: Nop. Es la idea generalizada del Cristianismo

Magufo: @escepticoo la biblia dice que dios vivira con los hombres en la nueva Jerusalem

caribdis9: a menos que digas que la Biblia y todo el cristianismo está equivocado

oscar0027: @Alfredfn jajajaja

Dom Jul 24 5:46:59 PM
caribdis9: Nop. Los religiosos creen en Dogmas. Creen en la Biblia

escepticoo: PUES LEETE LA BIBLIA PARA DORMIR QUE OS ASEGURO QUE ES SUPERIOR AL VALIUM , PERO LES PUEDO DECIR ALGO , EN ESE LIBRO TAMBIEN HAY VERDADES

escepticoo: YHAY MENTIRAS

Alfredfn: Pues dogma es lo que dices escepticoo

caribdis9: El problema es que miles la toman como verdad absoluta... y por eso estamos como estamos

caonabo: Recuerden que esos 7 días fueron 7000 años en realidad, digo, 7, 000, 000, digo 'un lapso de tiempo'. xD

Magufo: Bueno toda religion habla de que al final humanos y dioses viven en armonia

escepticoo: CADA QUIEN DEBERA SEPARAR LA CIZAÑA DEL TRIGO

escepticoo: QUE CREIAN ??

Alfredfn: Dogma hay hasta en una clase de matemáticas

escepticoo: QUE ERA UN MANUAL DE INSTRUCCIONES???

Dom Jul 24 5:48:10 PM
caribdis9: Para los cristianos. Si. La biblia es un manual de instrucciones

caonabo: Debió, así nos aorraríamos mucho sin tener que estudiar. :v

anon8734: @caonabo poco más de 13 billones de años

escepticoo: LO QUE HABAN MILES ME TIENE SIN CUIDADO CUANDO LO UNICO QUE IMPORTA A CADA INDIVIDUO ES SU PROPIO ENTENDIMIENTO DE LAS COSAS

Magufo: Cierto, lo que el libro dice es tomado por VERDAD absoluta

anon8734: No lo es para mí. La biblia no podría ser considerada una obra de Dios o un milagro. Porque ni el mismo la conocería.

escepticoo: LA VERDAD JAMAS FUE ESTADISTICA

Alfredfn: Ummm guia de instrucciones... Siiii sobretodo de la costilla esos dias de.... Seria bueno

caribdis9: A mi si me preocupa lo que piensan esas "miles de personas" son las que ponen bombas y estallan edificios

Dom Jul 24 5:49:36 PM
escepticoo: LAS PERSONAS FRACASADAS DE VIDA , SIEMPRE TENDRAN UNA BOMBA PARA PONER, CON LA EXCUSA QUE SEA

Magufo: @escepticoo La verdad fue revelada

caribdis9: pues hay que darles una excusa menos.

escepticoo: ESO NO ES PRIVATIVO DE LA RELIGION Y LO SABES

oscar0027: El equilibrio de la humanidad puesta es un simple libro. Por eso estamos do de estamos.

Magufo: no fracasadas, sino programadas...

anon8734: @oscar0027 creo que los que dicen 'creo en la Biblia', ni siquiera la han leído.

Alfredfn: Yo creo en cuanto a las bombas y demás... No creo sea religioso, creo son escusas de religion para ponerle un manto de invisibilidad a los verdaderos hp que las ponen

Dom Jul 24 5:50:40 PM
LluisAlcanyis: Me cambié el nombre. 

escepticoo: TEMAS RACIALES , POLITICOS Y ECONOMICOS , ACASO LOS 100 MILLONES DE MUERTOS EN GUERRAS EN EL SIGLO PASADO ERAN CULPA DE LA RELIGION NOE???

LluisAlcanyis: Soy caonabo.

escepticoo: CONTESTA

caribdis9: lamentablemente utilizan a las religiones como apoyo. Insisto, hay que quitarles esa excusa.

escepticoo: NO

Magufo: @LluisAlcanyis no sabia que tenias esa enfermedad, sorry

escepticoo: LA PRIMERA GUERRA FUE RELIGIOSA??

escepticoo: LA SEGUNDA¿¿

escepticoo: LA DE KOREA

LluisAlcanyis: Cual? @LluisAlcanyis

escepticoo: LA DE VIETNAM

Dom Jul 24 5:51:41 PM
anon8734: @escepticoo Hitler no era crisitiano?

escepticoo: LA GUERRA NO FUE RELIGIOSA

LluisAlcanyis: @Magufo Cual enfermedad, magufo?

Magufo: que sufrias de acaonao

escepticoo: SILO HUBIERA SIDO LOS DEL OTRO LADO TAMBIEN ERAN CRISTIANOS NO??

Alfredfn: Porque el estado islámico mata musulmanes y eso no lo deberia hacer, segun su propia religión, chiitas y sunies son lo mismo solo cambian de profeta o heredero, no seria escusa, peeero los ingleses lo usaron para dividir asi como anlos tuts en africa

caribdis9: evidentemente no todos los conflictos armados son religiosos. pero las grandes religiones intervienen, se benefician y eligen bandos

Dom Jul 24 5:52:47 PM
LluisAlcanyis: Jajaja, No, es mi segundo nombre, y es CAONABO, fue un indio rebelde de la isla antigua que era mi país. 


oscar0027:  

escepticoo: LOS UTUS Y LOS TUTSIS , BELIGIA EL SANTO PAIS EUROPEO DONDE RESIDE MA INMUNDICA DEL MUNDO (EUROPA) LOS ENFRENTARON Y SE MATARON 1 MILLON DE PERSONAS

oscar0027: @LluisAlcanyis jajajaja

Alfredfn: Hitler fue ayudado por pio Xii porque le convenia elininar a los ateos de unión Soviética

Magufo: je je, era broma, pa relajar el momento

diogenest: Los cristianos se han estado matando desde que inventaron el cristianismo. Es lo que dice el libro: Matarás al hereje (todo aquél que no piense como tú).

LluisAlcanyis: Bien. No hay pro.

escepticoo: NO ME DIGAS ALFREDIN

escepticoo: DE DONDE SACASTE ESA TEORIA

Dom Jul 24 5:53:53 PM
escepticoo: O IMPROVISAS JAJAJAJA

anon8734: @escepticoo ¿Crees en la Biblia como un libro perfecto?

LluisAlcanyis: Saludos Diógenes!!!

diogenest: Saludos Luis

escepticoo: LA BIBLIA ES PARA DORMIR

Alfredfn: No no la saque.... Investiga

escepticoo: Y ES BUENA

LluisAlcanyis: @diogenest Soy Luis Fernández, es un gusto verte bien.

escepticoo: PERO AHI HAY VERDAD , SOLO QUE HAY QUE BUSCARLA

Dom Jul 24 5:54:54 PM
diogenest: Igualmente te digo, es la primera vez que entro en un invento de estos.

LluisAlcanyis: Jajaja, igual yo.

diogenest: Es más fácil de lo que creía

escepticoo: ALFREDIN ES UNA LINDA TEORIA Y COMO PIO Xll LO AYUDO A HITTLER A INVADIR RUSIA??

LluisAlcanyis: Así es, aunque al principio pasé las de Caín.

LluisAlcanyis: xD

Dom Jul 24 5:55:57 PM
diogenest: Yo no he tenido el menor problema, bueno con el nick, que no qdmite mayúsculas ni acentos

Alfredfn: En caperucita roja también hay verdades como en tods fabula... Entonces ooooh dios creador cazador y malvado lobo del infierno

LluisAlcanyis: Ya para la próxima no me pasa. 


oscar0027: ¿Cuales escritos de la Biblia han ayudado a la humanidad, o beneciado? ¿En la medicina? ¿La Ciencias? ¿Aspectos políticos? Lo único que veo es personas aprovechándose de sus textos para benefio común.

escepticoo: EXACTO YAMBIEN CAPERUCITA E S UNA FABULA , TU LO HAS DICHO

diogenest: Tampoco a mi. Pero acá hay que escribir demasiado rápido para mi gusto

Dom Jul 24 5:57:02 PM
escepticoo: OSCAR ES UN NEGOCIO, COMO LA COCA O COMO MALRBORO

anon8734: @Alfredfn es muy difícil comparar la Biblia con la Caperucita roja.

LluisAlcanyis: 
@diogenest Entiendo.

escepticoo: Y QUE TE ASOMBRA TANTO??

caribdis9: Señores... originalmente el Chat iba a durar 2 horas. ¿Le damos otra hora mas?

escepticoo: SIP

Magufo: @escepticoo si la biblia no sirve, poque entonces es mas util ponerle atencion a un circulo echo en un cultivo de trigo???? Jardineria extraterrestre????

LluisAlcanyis: @anon8734 Sí, creo que es una falsa analogía por igual pero es aplicable.

Alfredfn: En cuanto a pioxii no es teoria... Investiga pero sabia eras sabedor de mucha sabiduría

escepticoo: PORQUE LA FACTIBILIDADDE UNA Y DE OTRA SON DIFERENTES

Dom Jul 24 5:58:02 PM
diogenest: Ah, no sabía que esto tenía un tiempo determinado

escepticoo: CUALQUIERA ESCRIBE

anon8734: @oscar0027 obviamente que un libro no va a ayudar a todo el mundo. Ningún libro lo hizo.

Magufo: @caribdis9 si si, que sea otra hora

LluisAlcanyis: Orale!, ni me había dado cuenta que ya habían pasado. xD

escepticoo: NO CUALQUIERAQ HACE ESAS OBRAS

LluisAlcanyis: Justo cuando llega diógenes... mejor otra sí. xD

caribdis9: la verdad es que pasó rápido. Vamos otra horita y vemos!!!

oscar0027: Señores tengo clases en la Universidad. Hablamos luego (Si el chat está On-Line)

Dom Jul 24 5:59:08 PM
escepticoo: PERO DESPUES DE RESPONDERTE EL COMO DEBERAS RESPONDERTE EL PORQUE Y SI PARA TI ES TAN FACIL COMO EN UN DIA YA TENER UNA CONCLUSION SOLO INSULTAS LA INTELIGENCIA DE MILES DE PERSONAS QUE INVESTIGAN DE VERDAD

Magufo: @caribdis9 queda log del chat?

LluisAlcanyis: Deberás hacer otra, Noé, faltaron muchas personas la verdad. 


Dom Jul 24 6:00:21 PM
escepticoo: ALGUNOS SE HANCREIDO QUE ALGUIN DE VAYA A SABER DONDE LES DARA LAS RESPUESTAS , PERO LAS RESPUESTAS HAY QUE SALIR A BUSCARLAS

LluisAlcanyis: Ya el próximo seguro se entran más.

Magufo: @escepticoo a vos te interesa mas un 'crop circle' que un versiculo biblico????

Alfredfn: Yo si la comparo, igual que el libro de los muertos Völuspá caperucita coran etc

escepticoo: A MI ME INTERESA LO QUE DEBO INVESTIGAR PARA PODER CONCEPTUAR , Y AMBAS HE INVESTIGADO

escepticoo: PERO JAMAS ACTUO PREJUICIOSAMENTE

LluisAlcanyis: @Alfredfn Sí Alfred, pero la biblia es más complejo que ese cuento.

diogenest: Lluis, en esto no me hallo yo muy a mis anchas, demasiado rápido, yo soy de pensar lento y escribir más lento aún

Dom Jul 24 6:01:34 PM
escepticoo: TU SI CASAGRABDE

anon8734: @Alfredfn sólo que uno es interesante y el otro es la Caperucita Roja

Magufo: @escepticoo nombra tus fuentes de investigacion

Alfredfn: Lo complejo no le quita la fabula

LluisAlcanyis: 
@diogenest Entiendo.

caribdis9: Al terminar el chat... evidentemente sera retirado. No habrá un Chat permanente.

escepticoo: POR ESO SUBESTIMO TU OPINION PORQUE TU OPINION ES HIJA DEL PREJUICIO Y NO DEL TRABAJO

LluisAlcanyis: @caribdis9 Bien.

caribdis9: la idea es que los escritos y comentarios puedan ser leidos a través del tiempo

Alfredfn: Si es Buena pregunta... Cuales son las fuentes magicas de escépticoo

Dom Jul 24 6:02:37 PM
caribdis9: pero seguramente haremos otro pronto

escepticoo: MIS FUENTES??? HAY 30 DOCUMENTALES EN YOU TUBE SI QUIERES BAJALAS Y SACA TUS CONCLUSIONES , TANTO DE UNA COMO DE OTRA

diogenest: Por ser el primero ha estado bastante bien, creo

LluisAlcanyis: Sí, pero también tiene muchas cosas más, como lenguaje poético y demás... es más complejo y actualmente lo han hecho más complejo con la hermenéutica y la teologi.

Alfredfn: Jajjajajaj youtube me cag..... Jajjaa

Magufo: @Alfredfn un ovni le dio el conocimiento a @escepticoo

Alfredfn: Ooooh gran sensei diculpe

Dom Jul 24 6:03:48 PM
escepticoo: YO LAS BAJO LAS COMPATIBILIZO Y LAS ESTUDIO , NO LAS MIRO Y YA , LAS ESTUDIO SEA LO QUE SEA , A LA BIBLIA TAMBIEN LA LEO Y LA ESTUDIO Y ESA ES MI FUENTE

LluisAlcanyis: Lo de escéptico... la verdad no me cae pesado el tipo pero... es algo difícil charlar con él. xD

Alfredfn: Erick von escéptico

escepticoo: SI TE CAIGO PESADO EN HORA BUENA , NO INTENTO SER SIMPATICO

LluisAlcanyis: No!

LluisAlcanyis: Ves, ese es el problema. xD

caribdis9: Si Diogenes... muy bien. Ausencia de Cristianos como era de esperarse.

anon9943: YouTube es subestimado o despregiado por algunos como fuente de información.

LluisAlcanyis: DIJE QUE NO ME CAES PESADO.

Dom Jul 24 6:04:58 PM
escepticoo: PARA USTEDES ES AMABLE AQUEL QUE LES DICE LO QUE QUIEREN ESCUCHAR JAJAJA

diogenest: De las mitologías más conocidas y en el aspecto puramente literario e imaginativo, el Corán es la peor en mi opinión, luego la Biblia. La mitología griega es la primera al lado de las eddas.

escepticoo: YOU TUBE ES LO QUE LA MISMA GENTE PONE

Alfredfn: No vale, sin escéptico hubiese sido un fracaso el chat jajaj

anon9943: @escepticoo mmm..

LluisAlcanyis: 
@Alfredfn Estamos de acuerdo.

escepticoo: NO CLARO QUE NO ES UN INTENTO , NADA ES UN FRCASO O ACASO SON EXITISTAS??

Dom Jul 24 6:06:24 PM
escepticoo: UN INTENTO SEÑORES , NADIE LLEGA AL EXITO EN UN INTENTO VERDAD??

Alfredfn: No, se, investigare por YouTube, luego te digo mi análisis concienzudo

Magufo: me retiro por un momento. ha sido muy bueno el ejercicio

diogenest: No estoy de acuerdo con subestimar a YouTube ni a la Wiki, es como la prensa diaria, hay que saber lo que escoger y comprobar. Son herramientas que hay que saber utilizar. A> mi me ha aclarado muchas dudas (sobre todo técnicas) YouTube y la Wiki es genial sabiéndola usar.

LluisAlcanyis: @diogenest Lo mismo digo.

roger: @diogenest por supuesto, pero algunos lo hacen

Dom Jul 24 6:07:27 PM
escepticoo: EDISON PROBO 1000 FILAMENTOS HASTA LLEGAR AL ADECUADO , CUANDO LE PREGUNTARON COMO PODIA FRACASAR MIL VECES CONTESTO " EL FILAMENTO DE LA LAMPARA ES UN DESARROLLO DE MIL Y UN PASOS"

LluisAlcanyis: La Wiki es mejor que youtube por obvias razones (aunque mucha de la información de youtube viene de allí) lo mejor que se puede hacer es ir a las fuentes que usó la wiki y leeerlas directamente.

Dom Jul 24 6:08:49 PM
escepticoo: LA WIKI PODRAN SACRLE EL CUERPO PERO JAMAS TUVIMOS UN LUGAR DE CONSULTA TAN RAPIDO COMO ES LA WIKI , NO SERA LO MEJOR PERO NO ESTA NADA MAL

diogenest: La Wiki hay que cogerla con pinzas en determinados temas, política o historia por ejemplo, pero para encaminarlo a uno es genial.

escepticoo: PERO NO ES L AUNICA OPINION DE TODO ES SOLO UNA DE ELLAS

LluisAlcanyis: @Alfredfn Por cierto, Soy ateo, en cuanto a lo que te aclaré sobre la biblia y caperucita no puedo ser deshonesto tampoco y debo decir que es ua mala comparación, la honestidad intelectual va primero que todo.

Dom Jul 24 6:10:06 PM
diogenest: Para temas de tecnología, arreglar ordenadores y cosas así, YouTube es buenísimo.

LluisAlcanyis: @escepticoo Totalmente.

LluisAlcanyis: @diogenest Totalmente.

Alfredfn: YouTube sino a que dicen que de alli sacaron el saber supremo o sea algo asi como que la trinidad es ChaSteve Che Karim

Dom Jul 24 6:11:13 PM
roger: @Alfredfn ???

LluisAlcanyis: Lo que pasa de youtube es toda la información a medias que posee por el mismo motivo de ser videos.

escepticoo: LA BIBLIA ES UN MONTON DE RESEÑAS HISTORICAS , DOGMAS CONVENIENTES A LA RELIGION QUE CORRESPONDE Y ALGO MUY ESCASO DE LA PALABRA REAL DE DIOS , TODO MEZCLADO PERO A CADA QUIEN LE TOCA EL TRABAJO DE SEPARAR LA CIZAÑA DEL TRIGO

diogenest: Esto del chat que hacemos, cuando yo era un chaval, era cosa de Star Trek solamente 

escepticoo: CREIAN QUE EL DIBLO SE LAS IVA A HACER FACIL??

roger: @escepticoo en eso te doy la razón. La empatía es lo que se debe tener en cuenta antes de realizar algo.

Dom Jul 24 6:12:14 PM
LluisAlcanyis: @escepticoo Exacto, no podemos guiarnos como vacas al matadero por un libro, por eso defiendo el subjetivismo moral.

diogenest: Lluis, el subjetivismo moral bien podría ser un oxímoron 

Dom Jul 24 6:13:29 PM
LluisAlcanyis: Mmmmm, tu crees?

anon0684: Porque la moral es del grupo, no del individuo, aunque este la pueda modificar un tanto.

anon0684: anon0684 es diogenes

roger: Mmm.. depende si hay alguien que se hace daño a sí mismo ¿eso es moral?

Dom Jul 24 6:14:35 PM
LluisAlcanyis: Estoy de acuerdo. Pero los preceptos morales van cambiando con el tiempo y los grupos van aceptando cosas que antes eran bien vistas como malas.

anon0684: No sé por qué puñetas no me pone el nick ahora.

escepticoo: YO DEFIENDO A JAMAS ACTUAR POR PREJUICIO , NINGUN CONCEPTO CORRECTO PARTE DE UNA PREMISA , SI NO DE TODAS LAS PREMISAS POSIBLES..

escepticoo: LA CIENCIA ES PREJUICIOSA

Alfredfn: Diablo?

escepticoo: PERTE DEL PREJUICIO "DIOS NO EXISTE"

escepticoo: ESO ES PARCIAL Y NO ES CIENTIFICO

roger: No es prejuiciosa

anon0684: Por supuesto Lluis. La moral EVOLUCIONA como todo lo demás.

Dom Jul 24 6:15:43 PM
escepticoo: LA VERDAD ACERCA DE DIOS DEBE SER EVALUADA CIENTIFICAMENTE

LluisAlcanyis: @anon0684 Crees en una moralidad objetiva, diógenes?

escepticoo: NO DESCARTADA

roger: Gracias a Georges Lemaitre (sacerdote cristiano) sabemos el inicio de todo. La gran expansión del universo que indudablemente fue provocada por algo o alguien.

LluisAlcanyis: @roger Eso ya se había teorizado con anterioridad a Lemaitre.

Dom Jul 24 6:16:45 PM
escepticoo: Y DE HECHO HAY MUCHOS CIENTIFICOS QUE SE VAN PASANDO HACIA EL LADO DEL CREACIONISMO

anon0684: No, tal cosa no existe, pero hay que tener cuidado con el término subjetivo o nos metemos en un buen jardin nietzscheniano y ubermenschen. Diogenest.

escepticoo: PORQUE EL EVOLUCIONISMO NO CIERRA

roger: No se había teorizado antes. En realidad los teoremas sobre la expansión después de una explosión del universo no estaban bien definidos.

Dom Jul 24 6:18:13 PM
Alfredfn: La evolución no cierra, ummm o sea crees en el misticismo oriental y el karma

anon0684: La evolución es compatible con el dios judeo-cristiano, que se lo digan a la ICAR

Alfredfn: Bueno es bonita esa teoría

escepticoo: DARWIN ERA CREACIONISTA PARA TU INFORMACION ALFREDIN
186.88.155.58
anon1491: @anon0684 Si dios existiera, no se hubiera hecho el vídeo de DAISY'S DESTRUCTION

Alfredfn: Pero no la comparto

roger: La evolución no afecta ningún otro pensamiento. En realidad gracias a la evolución sabemos que Dios no creó 'secamente' a todos los animales desde diferentes raíces.

escepticoo: Y LA TEORIA DE LA COMPLEJIDAD IRREDUCIBLE??

Alfredfn: Darwin, pues nunca crei en su teoría

Dom Jul 24 6:19:20 PM
escepticoo: ENTONCES???

escepticoo: DE QUE ESTAS HABLANDO

roger: Darwin era creacionista?!

Alfredfn: Darwin estaba cerca mas estaba equivocado

escepticoo: A QUE TEORIA TE ADSCRIBES SI DARWIN ES EL PADRE EL EVOLUCIONISMO
186.78.69.91
caronte: Hola

anon0684: Tan creacionista como Einstein deísta. diogenest

escepticoo: NO

Alfredfn: El hombre no deciende del mono, somos de la misma rama mss no la misma hoja

escepticoo: DARWIN ERA ANGLICANO
186.78.69.91
caronte: Llego tarde, de que hablan

Dom Jul 24 6:20:42 PM
roger: Darwin fue cristiano hasta los 40 años de edad. Luego hasta su muerte, fue agnóstico.

Magufo: Como seran los humanos en un millon de siglos?

escepticoo: Y EL MISMO DARWIN EXPUSO QUE PODIA EXPLICAR MAS O MENOS LAS ADAPTACIONES DE LOS SERES O SEA LAS RAMAS DEL ARBOL PERO JAMAS PODIA EXPLICAR LA RAIZ DEL ARBOL

escepticoo: LA EVOLUCION FUNCIONA CUANDO LA VIDA YA ESTA FUNCIONANDO SEÑORES

anon0684: Qué será ser agnóstico. No lo comprendo. Se es agnóstico respecto la existencia de las hadas? diogenest

Alfredfn: si, fue agnóstico... Pero también el se ajusto al creacionismo en su momento porque no le quedaba de otra
186.78.69.91
Dom Jul 24 6:21:42 PM
caronte: Creo que es prematuro hablar de Evolución, en dos mil años sabremos más.

escepticoo: SI DARWIN HUBIERA SIDO AGNOSTICO JAMAS HABRIA ESCRITO UN LIBRO JAJAJA

anon0684: En un millón de siglos, es fácil, seremos polvo de estrellas. diogenest

Magufo: desde que darwin propuso su libro, la misma teoria ha pues... evolucionada tambien, ha sido complementada, ampliada, mejorada por los bilogos modernos

caribdis9: Saludos Caronte... luna de Plutón, barquero del Hades

roger: @escepticoo fue agnóstico en sus ultimos días antes de morir

Alfredfn: Recuerdan a galileo eppur si muove

escepticoo: SI POR FILOSOFOS BIOLOGOS PERO NADIE EN LA PRACTICA HA PROBADO NADA

Dom Jul 24 6:23:10 PM
Alfredfn: O eras creacionista o a la hoguera

escepticoo: EL PERRO DESCIENDE DEL LOBO PERO EL LOBO ESTA MEJOR ADAPTADO A LA NATURALEZA QUE EL PERRO Y LO MISMO SUCEDE CON EL HOMBRE Y ELSIMIO

Magufo: Que Darwin haya sido cristiano o ateo o budista, NADA cambia su trabajo cientifico

Dom Jul 24 6:24:11 PM
roger: @Magufo interviene mucho.

escepticoo: SU TRABAJO NO SE REFIERE A LA NEGACION DE DIOS , SE REFIERE A SENTAR BASES PARA EL CAMBIO DE LAS ESPECIES EN BASE A LA ADAPTACION ALMEDIO , ESO QUEDA CLARO??

Dom Jul 24 6:25:22 PM
Magufo: la 'evolucion bioquimica' a como se entiende hoy es algo mucho mas alla que lo que Darwin inicio. Hoy somos post-Darwinistas

Alfredfn: Exactamente magufo

escepticoo: EVOLUCION BIOQUIMICA??? PODRIAS EXPLICAR ESE TERMINO??

Alfredfn: Buscalo en YouTube

escepticoo: NO

escepticoo: ES QUE LO CONOZCO

escepticoo: SOLO QUERIA SABER SI TU TAMBIEN JAJAJA

Dom Jul 24 6:26:35 PM
escepticoo: DEMSKY ESCRIBIO UN LIBRO LLAMADO PREDESTINACION BIOQUIMICA

escepticoo: Y CINCO AÑOS MAS TARDE

escepticoo: LO NEGOI

anon0296: @Alfredfn ¿Ahora usas YouTube?

escepticoo: NEGO SUPROPIA TERORIA PORQUE NO ERA CORRECTA

escepticoo: ME CRESS TAN RAPIDO??

Alfredfn: Yo siempre uso YouTube solo que no para algo científico

Dom Jul 24 6:27:36 PM
escepticoo: O SEA NI IDEA TIENES DE LO QUE HABLAS

Magufo: Evolucionismo es una rama filosofica, con Darwin y sus posteriores, se ocupan solo de la quimica de la vida

roger: Pues la biología y la ciencia se parecen mucho.

Alfredfn: O si. A mi ahijado le ayudo a prender un bombillo con 3 limones

escepticoo: PERO YO SI QUE LASTIMA

Alfredfn: Pero no filosofía

Dom Jul 24 6:28:43 PM
Alfredfn: Lo que me llama la atención es que alguien que reniega los dogmas se instruye en YouTube

escepticoo: DEBERIAN ACOSTUMBRARSE A SER HONESTOS PARA DEBATIR , NO AFIRMAR POMPOSAMENTE IDEAS QUE NI SIQUIERA PUEDEN ABALAR

escepticoo: ENTIENDES ALFREDIN??

Magufo: Ahora bien hoy se usa el termino 'darwinismo' en pop culture para indicar adaptacion en otros ambitos

Alfredfn: Juraba nombraria algunos nombres, filosofos etc

Alfredfn: Pero nunca pense diría YouTube eso de verdad me mato de risa

escepticoo: Y CUAL ES EL PUNTO CASAGRABDE

Dom Jul 24 6:30:07 PM
Alfredfn: Avalar

escepticoo: NO TE RIAS TANTO QUE PUEDE SER RISA HISTERICA ALFREDIN

escepticoo: CUAL ES EL PUNTO MAGUFO??

Alfredfn: Tranquilo "7

Dom Jul 24 6:31:11 PM
Alfredfn: "dios" tiene algo preparado para todos

Dom Jul 24 6:32:45 PM
roger: Nadie sabe si tiene algo preparado. Pero si lo tiene. Enhorabuena!

Magufo: El punto es que no podemos usar el darwinismo para irnos al campo teologico

escepticoo: OBVIO NO CREES?

Dom Jul 24 6:33:48 PM
Magufo: si la evolucion existe no prueba o desaprueba que hay dioses

escepticoo: PONGAMOSLAS COSAS MAS COMPLICADAS , SI NO SE GENERO LA VIDA POR AZAR SE GENERO POR DISEÑO??

Alfredfn: Creo que el meollo del asunto es que nunca podremos mas que tener teorias de dios o el no dios

roger: @Magufo Absolutamente cierto. Existe la evolución. Pero no prueba que existan o no un dios.

Dom Jul 24 6:34:58 PM
Magufo: un mundo en donde la vida no evoluciona no prueba que dios exista o no, igualmemte un mundo con vida que evoluciona no prueba nada teologicamente hablando

LluisAlcanyis: Disculpen mi ausencia, el chat me restringió por 15 minutos sin razón aparente. ._.

escepticoo: TENEMOS EL RELOJ , SOL OUSTEDES PUEDEN CREER QUE EL RELOJ SE HIZO POR AZAR

Alfredfn: Por eso como decia al principio no me interesa dios, me interesa es las religiones y su aplicación

roger: @LluisAlcanyis tal vez fuiste baneado o algo por el estilo

LluisAlcanyis: No, no lo creo. XD

escepticoo: SI EL AZAR GENERA COMPLEJIDADES PORQUE NO GENERO BOTELLAS DE COCA COLA??

Dom Jul 24 6:36:00 PM
escepticoo: SON BASTANTE SIMPLONAS

LluisAlcanyis: Rayos, tantos temas interesantes que me perdí por contestar.

Alfredfn: Las religiones la usan para dominar con el miedo

Alfredfn: Relooooj no marques las hooooraaas, deten el tiempo jaja

LluisAlcanyis: El azar está presente en la naturaleza y en un sin fin de cosas más, tiene que ver con probabilidades, para eso tenemos las matemáticas.

escepticoo: TAL VEZ PODRIA HABER GENERADO UNMERCEDEZ BENZ COMPLETO YA QUE ES MAS SIMPLE QUE EL ADN

Dom Jul 24 6:37:03 PM
escepticoo: UN ROLLS

roger: Mmm.. Hay millones y billones de planetas creados a partir de un pequeño destello de partículas. Obviamente uno tenía que salir al nuestro. Pero tuvo que pasar 2/3 del tiempo para que esto sucediera.

Alfredfn: El adn no surgio en 7 dias

Alfredfn: Surgio en millones de años de evolución

Magufo: bueno si le das tiempo a cualquier universo, digamos unos cuantos billones de anios, comenzaran a aparecer computadores y plastico

Alfredfn: Si hubiese surgido en 7 dias te compro el reloj

Dom Jul 24 6:38:07 PM
Alfredfn: Peeeero no fue asi

escepticoo: LA POSIBILIDAD DE LA VIDA POR AZAR SE HA CALCULADO EN 10 A LA 216 , LO CUAL PRUEBA QUE LA EDAD DEL UNIVERSO NO ALCANZARIA

Alfredfn: De donde sacaste ese cualculo?

Alfredfn: Ya se... YouTube

escepticoo: POSIBLEMENTE DE UNA DOCUMENTAL DEL VATICANO

Dom Jul 24 6:39:09 PM
roger: Son más de 200 parámetros que se deben cumplir para sustentar la vida humana. Y creo que incluso faltarían más. Porque sería mejor la Tierra, sin terremotos o tormentas.

Magufo: bueno siendo exactos, solo hay evidencia de vida basada en ADN en un solo planeta de este universo

Dom Jul 24 6:40:12 PM
roger: @Magufo eso es lo que siempre he estado buscando. ¿Me puedes decir cual es?

Magufo: de echo deberia decir ... evidencia de vida

Alfredfn: Porque la tierra no es ni un grano de polvo en el universo, debe haber estas condiciones en millones de sitios, hay millones de galaxias

Magufo: Solo hay vida en este planeta... La Tierra

Alfredfn: Vida que conozcamos

Magufo: no hay evidencia de vida en otros

Dom Jul 24 6:41:19 PM
Alfredfn: No sabemos si microorganismos

Magufo: pero teoricamente podria haber vida en semejante cosmos tan grande alli afuera

Alfredfn: Que pueda con millones de años evolucionar o que no necesiten vivir como nosotros

LluisAlcanyis: Según la paradoja de fermi puede que exista y haya existido vida en otra parte del cosmos.

Magufo: no hay evidencia de nada, pero es que estamos empezando, es algo nuevo a nivel cientifico, esto de la exobiologia

Dom Jul 24 6:42:25 PM
LluisAlcanyis: No limiten la vida a CHONSP. :p

LluisAlcanyis: Esa es la vida como conocemos nada más.

Alfredfn: Nosotros somos como las hormigas, las hormigas no saben que nosotros existimos, no tienen la capacidas para saberlo

Magufo: quizas los cristales o el silicio sean exobiologias exoticas y posibles

Dom Jul 24 6:43:46 PM
LluisAlcanyis: La verdad en cuanto a este tema soy agnóstico.

Alfredfn: Jajaja

Magufo: pero vida con ADN, na.... estamos muy lejos de todo, las distancias son terribles.... muy lejos para evidenciar estos planetas similares a la tierra.

LluisAlcanyis: Lo que dudo es que exista vida inteligente y eso e otros planetas pero un tipo de vida no lo descarto.

Alfredfn: Yo desconostico o se que no se la verdad solo pienso que tal vez quizás

Dom Jul 24 6:45:05 PM
LluisAlcanyis: Quizás tengan otro mecanismo para pasar su información.

Magufo: cierto, creo la vida de ADN deja una forma quimica detectable mediante instrumentos astronomicos

Alfredfn: pero vida hay

Alfredfn: De hecho los planetas son un sistema vivo en si

LluisAlcanyis: Yo no lo descarto pero tampoco lo apruebo.

Alfredfn: Y nosotros sus "pinches " parásitos

Dom Jul 24 6:46:11 PM
LluisAlcanyis: No, los planetas no tienen 'vida'.

Alfredfn: Tal cual parasitos que matan al huesped

LluisAlcanyis: Eso sería creer en una especie de panteísmo.

Dom Jul 24 6:47:12 PM
LluisAlcanyis: Por cierto, ya se fueron todos?

Alfredfn: Bueno yo si creo en la teoría de "gaia"

Dom Jul 24 6:50:37 PM
caribdis9: Saludos!!!... En 10 minutos cerramos

Alfredfn: Bueno me

Alfredfn: Voy

caribdis9: Y seguro viene un segundo Foro/Chat!!

Alfredfn: Gracias por el foro

caribdis9: Gracias a todos ustedes. De verdad fue un gusto.



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